Autor Tópico: Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]  (Lida 7391 vezes)

Offline bruno_leite

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #15 Online: Dezembro 17, 2011, 18:24:17 »
DÚVIDO se na época desses caras aqui era utlizado esses equipamentos, e mesmo assim tinha um bom kumitê 

Mesmo nas antigas, os japas que se diziam os "fodões" da porrada, apanhavam feio quando se deparavam com um thai boxer... Treinamento aos moldes antigos é apenas para manter a tradição... não significa que eles eram melhores do que os karatecas (os bons, lógico) de hoje. O Lyoto faz os treinamentos dele com proteção total. Vc acha que os fodões de antigamente aguentariam com ele? Eu duvido.

Quanto às proteções, nós do interestilos utilizamos coisas semelhantes, mas como foi dito antes, contra um Mawashi certeiro na cabeça, não há capacete que ajude...

Oss.
"A victória depende da habilidade que temos em distinguir as vulnerabilidades, naqueles que pensam que são invulneráveis."
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Offline Mestre Luciano

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #16 Online: Dezembro 17, 2011, 18:54:13 »
É isso aí, Bruno!

O mundo mudou! Antigamente socávamos makiwara...hoje temos luva de foco, aparador de chute, colete e etc.

Os equipamentos são um apoio para o treinamento, a fim de torná-lo o mais próximo do real.

Boxer treina TOMANDO PORRADA com luvas de um milhão de onças e capacete! Talvez por isso eles sejam os melhores socadores! Alguém tentaria fazer um Age Uke num soco de um Boxer?! rsrsrssrs

OSS
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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #17 Online: Dezembro 17, 2011, 18:59:06 »


Pq eles usam capacete e luvas?!
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Offline Mestre Luciano

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #18 Online: Dezembro 17, 2011, 19:26:28 »
Li um post aqui onde um empresário do MMA convidava creio que 18 Karatecas para um evento aos moldes do MMA. O colega que postou disse que o evento não aconteceu por falta de quórum, apesar do valor pago para cada lutador ser bem convidativo!

Disso podemos acreditar sim que tem muito Karateca que se esconde através do pseudo tradicionalismo pra dizer que não gosta de MMA! Vai no Jiu Jitsu, no Muay Thay na Luta Livre ou sei lá em mais o que e faz a mesma oferta! Nego vai se estapear na fila pra lutar!

Eu há pouco tempo também pensava assim (MMA é besteira), talvez por acreditar cegamente nas palavras de meu sensei. Hoje, aprendi que muita coisa do meu Karatê são bobagens, apesar de fazerem parte de um aprendizado, blz...dançarei conforme a música! Mas a EFETIVIDADE do Karatê está mais em alguns conceitos físicos muito bem aplicados do que em um monte de besteiras inúteis que aprendemos. Mas a culpa disso tudo está em senseis desatualizados que menosprezam outras artes. Geralmente são os mesmos que NUNCA ou MUITO POUCO competiram nos anos 70, a era de ouro do Karatê. Karatecas atualizados estão atentos à tudo e abertos à mudanças.

Muitos Karatecas "Tradicionais" devem estar me apedrejando neste momento, mas esta é a verdade!

Meu sensei diz que as pessoas treinam MMA são duas bestas se batendo. ele está 10% certo! Muitos são tecnicamente MUITO FRACOS, mas eles estão lá, no meio da guerra! Falar de fora é fácil! Vai lá! Treina com eles! Põe seu protetor bucal e suas luvas e encara eles pra provar que é melhor! Eles são GRANDES GUERREIROS!

Eu treino Karatê há menos de 1 ano, mas treino TODOS os dias, de segunda à sábado...sempre procurando um treinamento novo, uma técnica nova...um conceito novo e etc. Pq nenhuma verdade é absoluta e ninguém é o dono da verdade!

Um grandioso OSS para todos, novamente!
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Offline katsumoto

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #19 Online: Dezembro 17, 2011, 19:32:18 »
Luciano, optar por lutar MMA nao tem muito ha ver com treinamento de Karate como Budo. É so uma questão de escolha.
MMA é show, Karate do é outra coisa.

KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline GEM

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #20 Online: Dezembro 17, 2011, 19:32:42 »
Boxer treina TOMANDO PORRADA com luvas de um milhão de onças e capacete! Talvez por isso eles sejam os melhores socadores! Alguém tentaria fazer um Age Uke num soco de um Boxer?! rsrsrssrs
Luciano, nesta vou discordar de você. Boxer quando tem que socar sem luva, normalmente quebra a mão ou machuca o pulso (aconteceu até com o Tyson). O motivo é por que só treinam com luvas e bandagens. Numa situação real, de defesa pessoal, não tem luva. Por isto é importante sim socar makiwara, aparador, saco, etc..tudo sem luva, sem deixar de treinar outras técnicas é claro.
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Offline Mestre Luciano

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #21 Online: Dezembro 17, 2011, 19:42:48 »
Uma imagem vale mais que mil palavras! Quero deixar claro que não sou fã do Gracie, mas...



http://www.youtube.com/watch?v=PStXArJKYeU/
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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #22 Online: Dezembro 17, 2011, 19:48:07 »
Luciano, optar por lutar MMA nao tem muito ha ver com treinamento de Karate como Budo. É so uma questão de escolha.
MMA é show, Karate do é outra coisa.



Concordo...fico puto é que algumas pessoas que treinam Karatê e são absorvidos para um buraco negro de mentiras, onde os senseis falam de Karate como a maior arte marcial do mundo! Onde somos imbatíveis! E que o pessoal do MMA não sabe socar... já vi "mestre" de Karate dizer que Aikido é uma besteira!!!!

Isso eu não concordo e fico puto sim!

Mentir é sacanagem....

O BUDO é outra coisa...da qual eu nem mencionei, sensei!
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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #23 Online: Dezembro 17, 2011, 19:59:03 »
Pra descontrair...parei de brigar!

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Offline Lourival Silva

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #24 Online: Dezembro 17, 2011, 20:33:12 »
Entendo suas criticas mestre Luciano, mas acredito que a resposta não seja simples para o "problema".

Eu pratico karatê de contato, onde as cacetadas ocorrem com bastante frequencia; acredite, não me orgulho disto, porem ainda prefiro isto a ficar chutando só para "marcar".

Na minha opinião o centro da questão deve estar na metodologia e na conciencia a respeito do que venha a ser arte marcial.

A rotatividade dos alunos no karatê de contato é muito alta, ao menos na academia que eu treino; muitos ficam assustados e desistem, outros que persitem ficam com receio de lutar e quando lutam a tecnica é colocada praticamente toda de lado, ela simplesmente não é posta em pratica. Acredito que seja por causa do medo do resutado da luta. Frequentemente tem alunos machucados que faltam as aulas e etc... Juntando tudo isto temos um kumite travado, meio violento com técnica pobre.

Por outro lado temos o karatê tradicional (não sei se é certo falar assim) onde o contato é bastante reduzido; tanto que chega a ignorar o que pode ocorrer em um combate mais real. As tecnicas são bastante valorizadas porem não são colocadas em pratica em um contexto mais rude, enfim...tambem é alvo de muitas criticas.

Acredito ser necessario trabalhar estes dois mundos, na verdade acabar com eles; o karatê é um só e foi feito para se utilizar em um combate, não dá para negar.

Me parece que para alguns, parece ser fácil dizer que karatê tem que ter contato forte - não me refiro a você, concordo plenamente. Mas só vou acreditar de fato na pessoa quando eu vê-la tomar um gedan mawashi geri ou um shita zuki bem aplicados e ainda continuar pensando assim sem ficar com receio de lutar e não abandonar as técnicas mais arriscadas nas próximas lutas.

Karatê sem técnica vira briga de rua ou outra coisa desforme. Muitos dizem que kumite de karatê de contato é feia ou mesmo sem técnica; concordo, poucos conseguem um nível de preparo suficiente para deixar uma luta de contato interessante de ser observada.

Enfim, acredito que o uso de equipamentos somente não irá melhorar muita coisa; ajuda, mas não resolve a questão. Na verdade acho que treinamos bastante o fisico e muitas vezes com erros, mas não o nosso espirito.

Meu sensei me disse um dia: "Quando entrar em uma luta, entre preparado (fisico e mental) para receber pancadas porque na maioria das vezes são inevitaveis."

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #25 Online: Dezembro 17, 2011, 21:07:51 »
Entendo suas criticas mestre Luciano, mas acredito que a resposta não seja simples para o "problema".

Eu pratico karatê de contato, onde as cacetadas ocorrem com bastante frequencia; acredite, não me orgulho disto, porem ainda prefiro isto a ficar chutando só para "marcar".

Na minha opinião o centro da questão deve estar na metodologia e na conciencia a respeito do que venha a ser arte marcial.

A rotatividade dos alunos no karatê de contato é muito alta, ao menos na academia que eu treino; muitos ficam assustados e desistem, outros que persitem ficam com receio de lutar e quando lutam a tecnica é colocada praticamente toda de lado, ela simplesmente não é posta em pratica. Acredito que seja por causa do medo do resutado da luta. Frequentemente tem alunos machucados que faltam as aulas e etc... Juntando tudo isto temos um kumite travado, meio violento com técnica pobre.

Por outro lado temos o karatê tradicional (não sei se é certo falar assim) onde o contato é bastante reduzido; tanto que chega a ignorar o que pode ocorrer em um combate mais real. As tecnicas são bastante valorizadas porem não são colocadas em pratica em um contexto mais rude, enfim...tambem é alvo de muitas criticas.

Acredito ser necessario trabalhar estes dois mundos, na verdade acabar com eles; o karatê é um só e foi feito para se utilizar em um combate, não dá para negar.

Me parece que para alguns, parece ser fácil dizer que karatê tem que ter contato forte - não me refiro a você, concordo plenamente. Mas só vou acreditar de fato na pessoa quando eu vê-la tomar um gedan mawashi geri ou um shita zuki bem aplicados e ainda continuar pensando assim sem ficar com receio de lutar e não abandonar as técnicas mais arriscadas nas próximas lutas.

Karatê sem técnica vira briga de rua ou outra coisa desforme. Muitos dizem que kumite de karatê de contato é feia ou mesmo sem técnica; concordo, poucos conseguem um nível de preparo suficiente para deixar uma luta de contato interessante de ser observada.

Enfim, acredito que o uso de equipamentos somente não irá melhorar muita coisa; ajuda, mas não resolve a questão. Na verdade acho que treinamos bastante o fisico e muitas vezes com erros, mas não o nosso espirito.

Meu sensei me disse um dia: "Quando entrar em uma luta, entre preparado (fisico e mental) para receber pancadas porque na maioria das vezes são inevitaveis."

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Sábias palavras Lourival!

Meu sensei de Judô dizia que Arte Marcial é seleção natural da espécie "só os fortes sobrevivem". Creio nisso como uma verdade, pensando no contexto de "fortes" como o mais amplo possível.

Vamos por outro lado. Sou formado em Enfermagem, Pós Graduado em Urgência e Emergência, Graduando em Pedagogia. Tenho uma empresa especializada em treinamentos na área de Urgência e Emergência Médica. Sou Bombeiro Militar há 10 anos. Se eu ministrar um curso de Primeiros Socorros, por exemplo, e fize-lo totalmente de maneira expositiva, utilizando apenas slides, os alunos terão uma idéia do que é a resposta em uma situação de emergência! Por outro lado se ao invés de apenas utilizar slides eu fizer uso de manequins de simulação, atividades simuladas e etc, o aluni estará MUITO MAIS preparado para realizar um atendimento! Mas ainda assim, ele treinará 100% para quando responder á uma emergência trabalhar cerca de 60% do conteúdo assimilado! Em uma situação REAL nunca conseguimos a MAESTRIA, os erros acontecem, mas só aprendemos OU treinando o mais próximo do REAL ou EM UMA SITUAÇÃO DE VERDADE! Só que em Primeiros Socorros, que morre é a vítima...no Karatê é vc!

Por isso sou adepto do REAL COMBAT (criei esse nome agora rsrsrrsr), também por isso perguntei sobre o uso das luvas e do capacete!

Um grandioso abraço à todos!

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Offline Bodhi

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #26 Online: Dezembro 17, 2011, 21:14:34 »
Quanto ao KARATE x JJ a historia na décade de 70 não é essa do vídeo. Pratiquei JJ por 8 anos com o mestre Royler e Rolker, e convivi com outros mestres da família. Portanto gosto e respeito muito toda e história do JJ. Comprei esse vídeo que esta no Youtube em VHS logo que comecei a treinar, na academia Gracie (isso faz quase 20 anos).

Demorei muito tempo para saber qual foi a história do JJ x KARATE (vejam com maiusculo, pq que Karate é esse do vídeo, eu não sei.....!) , pelo menos no RJ na epóca desse vídeo. E não soube da historia pelos que estavam divulgando a arte suave. Acho que tem a historia aqui no fórum, e  foi postado antes de eu participar aqui. Para resumir a história é que não teve historia alguma para ser filmada.

Quanto ao tema desse tópico, como comentei em outro tópico o Karate  não é a arte mais rápida para se ganhar "efetividade nas ruas", ou "no ringue".

Mais duas opiniões :

 - Na técnica bem treinada (e isso pode demorar muitos anos, sei que a pressa é rotina na vida de hoje...), o sundome é uma opção. Claro que  saber receber golpes, e conhecer a volta do impacto do seu golpe é fundamental. Mas então a questão não esta em se treinar com/o sundome.

 - Acredito que o treino com contato total deva ser feito com material de proteção, mas depois de shodan, ou no máximo 1okyu. Senão os golpes vão sair, vai ter "porrada", contato e tals, mas é bem possível que não seja Karate...

O material de proteção foge ao Tradicional mesmo. De 1kyu para cima, claro que depende do Dojo, a porrada acontece sem proteção alguma: vai embora: dente, olho, mandíbula...etc...Por sorte (ou falta de tempo de estrada mesmo) até hoje, no rosto, só tive meio dente perdido e uns hematomas que obvio sumiram. Hoje prezo pela saúde, e até mesmo um protetor de canela e peito do pé acho vantajoso, para poder treinar sempre e não apenas quando eu tiver "inteiro".

Karate não é fácil. Requer tempo, e dedicação e paciência...Particularmente ainda sou um aprendiz, mas já entendi que a paciência no Karate é mais do que um requisito: é um ganho !

Desculpem se me estendi!!!

OSS!


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Offline Gon

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #27 Online: Dezembro 17, 2011, 21:59:14 »
Não entendi bem como o assunto do capacete foi parar em karate de contato, karate tradicional etc...

O que tem a ver uma coisa com a outra?

Capacete é pra poder ter kumite valendo no rosto, pra aprender da defender e atacar jodan sem quebrar o rosto. Simples, não sei qual a complicação.

E daí que há 80 anos atrás os japas nao usavam capacete? Também não usavam manopla, aparador, luva, protetor bucal, etc.

Vamos saber diferenciar as coisas, por favor. Todo tópico afunila pras mesmas questões.

Offline Mestre Luciano

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #28 Online: Dezembro 17, 2011, 22:09:20 »
Quanto ao KARATE x JJ a historia na décade de 70 não é essa do vídeo. Pratiquei JJ por 8 anos com o mestre Royler e Rolker, e convivi com outros mestres da família. Portanto gosto e respeito muito toda e história do JJ. Comprei esse vídeo que esta no Youtube em VHS logo que comecei a treinar, na academia Gracie (isso faz quase 20 anos).

Demorei muito tempo para saber qual foi a história do JJ x KARATE (vejam com maiusculo, pq que Karate é esse do vídeo, eu não sei.....!) , pelo menos no RJ na epóca desse vídeo. E não soube da historia pelos que estavam divulgando a arte suave. Acho que tem a historia aqui no fórum, e  foi postado antes de eu participar aqui. Para resumir a história é que não teve historia alguma para ser filmada.

Quanto ao tema desse tópico, como comentei em outro tópico o Karate  não é a arte mais rápida para se ganhar "efetividade nas ruas", ou "no ringue".

Mais duas opiniões :

 - Na técnica bem treinada (e isso pode demorar muitos anos, sei que a pressa é rotina na vida de hoje...), o sundome é uma opção. Claro que  saber receber golpes, e conhecer a volta do impacto do seu golpe é fundamental. Mas então a questão não esta em se treinar com/o sundome.

 - Acredito que o treino com contato total deva ser feito com material de proteção, mas depois de shodan, ou no máximo 1okyu. Senão os golpes vão sair, vai ter "porrada", contato e tals, mas é bem possível que não seja Karate...

O material de proteção foge ao Tradicional mesmo. De 1kyu para cima, claro que depende do Dojo, a porrada acontece sem proteção alguma: vai embora: dente, olho, mandíbula...etc...Por sorte (ou falta de tempo de estrada mesmo) até hoje, no rosto, só tive meio dente perdido e uns hematomas que obvio sumiram. Hoje prezo pela saúde, e até mesmo um protetor de canela e peito do pé acho vantajoso, para poder treinar sempre e não apenas quando eu tiver "inteiro".

Karate não é fácil. Requer tempo, e dedicação e paciência...Particularmente ainda sou um aprendiz, mas já entendi que a paciência no Karate é mais do que um requisito: é um ganho !

Desculpem se me estendi!!!

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Olá meu amigo Bodhi! É sempre uma honra a opinião do amigo, mas me permita na minha humilde ignorância discordar da sua opinião.

Acho inadmissível esta visão de Karate de contato somente qdo shodan. Desta forma não existiria o Kiokushin. Esta é uma visão do Shotokan que ao meu ver é errada e contrária ao bom senso e ao progresso da arte, mas respeito sua opinião.

Li uma reportagem do sensei Jaime Spengler, onde ele diz que a aula que ele dá pro Belfort tem uma outra visão, focada no combate, pq ele não tem tempo de treinar Kata e etc, ou seja uma visão mais voltada ao MMA, logo isso é possível, sendo somente um foco diferente, mas continua sendo KARATE. Apesar deu não treinar MMA, cito sempre este esta modalidade haja vista ser meio que uma referência de efetividade.

Quero deixar claro que eu não faço Karate para sair na porrada, até pq só briguei poucas vezes, antes dos meus 15 anos de idade e hoje, se um dia for necessário, eu tenho um plano B. (risos) Mas acredito que devemos treinar algo eficaz, caso contrário eu faria ballet.

Mas é a minha opinião, não cabe a ninguém aceitar, mas acho que podemos fazer melhor.

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #29 Online: Dezembro 17, 2011, 22:14:39 »
Não entendi bem como o assunto do capacete foi parar em karate de contato, karate tradicional etc...

O que tem a ver uma coisa com a outra?

Capacete é pra poder ter kumite valendo no rosto, pra aprender da defender e atacar jodan sem quebrar o rosto. Simples, não sei qual a complicação.

E daí que há 80 anos atrás os japas nao usavam capacete? Também não usavam manopla, aparador, luva, protetor bucal, etc.

Vamos saber diferenciar as coisas, por favor. Todo tópico afunila pras mesmas questões.

Bem observado. A resposta era simples, mas alguém cismou de responder fazendo comparações idiotas.

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