Autor Tópico: Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]  (Lida 6815 vezes)

kanizawa

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #30 Online: Dezembro 17, 2011, 23:02:32 »
Já usei esse protetor e a luva. Embora não para treinando de Karatê e sim de Kung Fu (Wushu Shaolin do Norte) e isso me ajudou muito a melhorar técnicas de combate.
Se tiver um bom preparo para bater sem as luvas nesse protetor sem problemas, mas senão tiver melhor utilizar a luva senão pode machucar a mão. Mas com tempo, com treinamento certo você pode utiliizar sem as luvas.

Sobre algumas questões de manter a tradição, como já disse em alguns outros posts, a tradição é excelente, é bonito! Mas esse tipo de Kumite (shiai) do Karatê é tradição do final da Segunda Guerra pra cá ok. Isso foi instituido porque o governo japonês implantou regras para trazer novamente o sentimento nacionalista e melhorar a auto-estima do povo japonês que estava abalada. E o Karatê tinha a imagem ruim perante a sociedade pela violência.

Proteção para melhorar as técnicas de combate funcionam sim! Sou testemunha. Esse protetor de rosto é fundamental e guenta sim pancadas. Em meus treinamentos, quando a luta era para ser mais "pegada" utilizavamos também protetor de tórax. Além do que proteção tem que ter, porque a grande maioria dos Dojos de Karatê (pelo menos que eu conheço) não preparam o atleta para absorver pancada.

É legal treinar o combate livre com inclusive com projeções e técnicas de solo. Mas no caso do solo é sem golpes traumáticos, só técnicas de chaves e imobilizações.

Com certeza terá uma grande evolução nas técnicas.


Oss.

kanizawa

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #31 Online: Dezembro 17, 2011, 23:13:19 »
Treinava MMA, e ontem fiz meu primeiro kumite depois de 18 anos afastado do karate. Cara, me desanimei a voltar para o karate...


Pois é meu amigo.
O nosso sentimento sobre voltar ao Karatê é parecido. Porém eu treino Kung Fu Shaolin do Norte e ao contrário do que dizem, Sanshou ou Sanda não é estilo de Kung Fu e sim TODO lutador de Kung Fu treina Sanshou ou Sanda que é a parte desportiva do Kung Fu, seria uma espécie de Kumite do Karatê.

Mas tenho grande admiração pelo Karatê e pela sua história. Mas vergonha por muita coisa que vejo e saber que já me dediquei muito pela arte também. Mas que é muito triste é!

Offline ToraNoMaki

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #32 Online: Dezembro 17, 2011, 23:16:44 »
Oss,

O uso de capacetes deve ser feito em treinamentos específicos e com graduados. Jiyu Kumite com eles não dá muito certo, principalmente com esses. Tenho um par deles e a visão fica comprometida, principalmente quando vem os chutes, que só são percebidos quando já é tarde demais.

Uma sugestão para melhorar o Kumite é o treinamento de Yakusoku Kumites, sem proteção alguma. Treinando esses Kumites para estudo, com seriedade, a melhora no combate é uma consequência natural.

Luvas são ótimas para não haver trocas de sangue, e só. Quer treinar pancada, coloque as de 16 onças, pois as de Karate não servem pra isso.

Na minha opinião os protetores são facas de dois gumes. Podem ser utilizados em treinos específicos (treinamento de reflexo, por exemplo), mas são péssimos para treinamentos de precisão. Na minha opinião, Yakusoku Kumites ainda estão entre as melhores ferramentas pra melhorar o combate.

Ah, já ia esquecendo: em "combate real" vale nukite, shuto, haito, etc. o que não dá pra fazer com luvas, certo?

Oss!

Offline Mestre Luciano

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #33 Online: Dezembro 17, 2011, 23:26:07 »
ToraNoMaki,

Era justamente isso que eu queria saber.

Obrigado!

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Offline Gon

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #34 Online: Dezembro 17, 2011, 23:29:55 »
ToraNoMaki fez ótimas observações.

Não acho uma boa lutar SEMPRE lotado de proteções.

Offline Bodhi

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #35 Online: Dezembro 17, 2011, 23:44:42 »
Não entendi bem como o assunto do capacete foi parar em karate de contato, karate tradicional etc...

O que tem a ver uma coisa com a outra?

Capacete é pra poder ter kumite valendo no rosto, pra aprender da defender e atacar jodan sem quebrar o rosto. Simples, não sei qual a complicação.

E daí que há 80 anos atrás os japas nao usavam capacete? Também não usavam manopla, aparador, luva, protetor bucal, etc.

Vamos saber diferenciar as coisas, por favor. Todo tópico afunila pras mesmas questões.

Amigos Gon , Luciano, Tora no Maki e todos.

Oss! Obrigado pelas respostas! Acho que o tópico esta sendo produtivo!

abs
Oss!

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kanizawa

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #36 Online: Dezembro 18, 2011, 09:05:54 »
Não disse SEMPRE lotado.

Digamos, só para um eventual treinanto de colocar as técnicas treinadas em função que com a proteção ajuda e evita lesão.

Offline Tsuki

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #37 Online: Dezembro 18, 2011, 10:45:53 »
Podem dizer oq quiser, mas acho vergonhoso um faixa preta de karate não saber lutar de verdade. Já vi casos de faixas preta tomarem uma sova de iniciantes de muay thai, boxe e outras modalidades de esporte de combate, simplesmente pq não estavam acostumados a dar e a levar porrada de verdade. Acho que não deveria haver essa divisão de esporte X tradicioanl no karate, e tbm acho que independente de qual dessas vertentes, o combate livre com protetores deveria ser uma pratica constante, assim como o uso do makiwara. Dá para unir o treinamento tradicional com o treinamento atual! Até os lutadores de MMA estão voltando aos treinamentos antigos e mesclando com os atuais!!!

GAMBATE!!
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Offline Mestre Luciano

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #38 Online: Dezembro 18, 2011, 11:09:16 »
...acho vergonhoso um faixa preta de karate não saber lutar de verdade...

É realmente preocupante, mas como já bem foi citado aqui, não foi este o tópico.
Sugiro ao colega abrir um novo tópico com as explanações necessárias acerca do assunto para um debate entre os colegas de fórum. Desta forma manteremos a ordem no fórum.

É só uma sugestão, mas deixo claro que concordo com vc.

OSS

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Online GEM

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #39 Online: Dezembro 18, 2011, 12:18:01 »
Podem dizer oq quiser, mas acho vergonhoso um faixa preta de karate não saber lutar de verdade. Já vi casos de faixas preta tomarem uma sova de iniciantes de muay thai, boxe e outras modalidades de esporte de combate, simplesmente pq não estavam acostumados a dar e a levar porrada de verdade.
O problema aí é outro. Isto se deve aos diversos dojôs, de diversas organizações, picaretas que existem por aí. Distribuem faixas pretas por atacado, sem o menor critério, até para crianças. Isto não se resolve apenas por incentivar a prática de combates mais reais (infelizmente).
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Offline Tsuki

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #40 Online: Dezembro 18, 2011, 13:32:51 »
Quando treinava, eu tinha uns 15 anos de idade, era faixa roxa, mas como era de menor não me permitiam participar dos treinos barra pesada que davam as vezes no Dojo, apesar de ser voltado para o esportivo, onde eu treinava tinha uns jyu kumite sinistros entre os adultos graduados. Sem regras, mas o bom senso imperava, ninguém metia o dedo nos olhos ou chutava as "partes" do adversário! Quando iam para o chão até mordida rolava por parte daqueles que não sabiam nada de ne-waza, rsrsrsrs!!! 

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Offline Mestre Luciano

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #41 Online: Dezembro 18, 2011, 14:37:36 »
O problema maior está em não enxergar o que é evidente....

Por isso as academias de Muay Thay e Jiu Jitsu estão lotadas e as de Karate tem meia dúzia de gatos pingados...

Não dá mais pra enganar ninguém com historinhas pra boi dormir...

O MMA está aí, ajudando na evolução das Artes Marciais, mas só evolui quem enxerga...

Como diz a frase do profile de um colega: Pior que não saber lutar é não saber e acreditar que sabe...

Quem quiser achar que seu "obi" amarrado na cintura é sinônimo de qualidade, beleza...mas a realidade vai bem mais longe que as quatro paredes de seu Dojo!.

"O pior cego é aquele que não quer ver."

Acho que poderíamos tentar realizar um Seminário sobre a Aplicação do Karatê em Combate s Real. O assunto é bem interessante. Cada um poderia colocar na mesa a sua realidade.

Aproveito o ensejo para parabenizar à todos do fórum pela postura extremamente técnica e educada no debate. Não vi ninguém postar grosserias e etc, como já vi em posts anteriores. Fiquei muito feliz mesmo. É uma evolução!

Um grandioso OSS à todos.
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kanizawa

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #42 Online: Dezembro 18, 2011, 19:49:40 »
"Mestre Luciano"


Falou tudo!


Abraço!

Offline Tsuki

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #43 Online: Dezembro 19, 2011, 08:15:41 »
A galera do karate esportivo parece que não querem largar o osso chamado "COI"!! Com o advento do MMA aí. Lyoto machida sempre em evidencia, e eles não usam isso para reformar as coisas e atrair gente para os Dojos, assim como os esportes de combate estão fazendo!!! Conversei com um Sensei e parece que ele odeia o MMA. Para ele o karate de pontinhos é mais arte marcial do aquelas praticadas pelos lutadores de MMA!! Não entendi nada!! Muito complicado isso, esse pessoal tem uma cabecinha muito fechada, tacanha!! Aquele sensei do tal "karate jutsu" é que tá certo!! Apesar de não concordar com esse "jutsu" e com a histórinha que ele inventou de que karate tem newaza, o resto, a ideia dele, é muito boa! Fora que os alunos dele tbm disputam campeonatos no esportivo!
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Online GEM

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Re:Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]
« Resposta #44 Online: Dezembro 19, 2011, 11:35:04 »
Tsuki, já postei isto aqui antes, mas não custa repetir:
Karatê tem sim newaza, onde não tem é no Shotokan.
No estilo Wado temos várias técnicas newaza.
Lembre-se, karatê é muito mais amplo do que Shotokan.
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