Tópico: Karatê "REAL COMBAT" [OPINIÃO]

[Kohai_Taigen]

Tsuki, já postei isto aqui antes, mas não custa repetir:
Karatê tem sim newaza, onde não tem é no Shotokan.
No estilo Wado temos várias técnicas newaza.
Lembre-se, karatê é muito mais amplo do que Shotokan.

Originalmente o Wado Ryu têm técnicas de Randori, ou seja, projeções visto que o fundador era graduado em Judo quando treinava Karate com o Funakoshi, que o incentivou a criar um estilo próprio.

fonte: http://www.wadoryu-portugal.com/mostrar_historia.asp?page=historia.asp&cod_historia=51

GEM,

Vocês, da sua escola, podem ter começado a treinar Newaza após a ascenção do BJJ no MMA, o que é certo . Mas originalmente não encontrei nada a respeito de lutas no solo, em seu estilo.

Este site aqui tem as especificações internacionais de exame de faixa, da federação de Wado Ryu, e não vi cobrada, em nenhuma graduação, nem Randori e nem Newaza.

http://www.wadoryu-portugal.com/programatecnico.asp

Parabéns a sua escola, que diferente das outras busca essa forma tradicional de treino.

Vê-se que Hironori Ohtsuka tinha uma visão de combate bastante ampla, na sua época. Pena que depois as técnicas de ensino de resistência física e endurecimento de partes do corpo, tais como as mãos, foram banidas de sua escola... o que na minha opinião fica bonito pelos motivos filosóficos e espirituais do mestre, porém não úteis na prática do Kumite e Goshinjutsu.

Oss!

[GEM]

Kohai_Taigen,

Obviamente que se comparado ao JJ pode-se dizer que não teríamos luta de solo, mas se  aprofundar-se mais (não acredite só na internet), verá que existem técnicas de chaves e imobilizações (geralmente ensinadas a partir de 1o. kyu).

Não entendi muito bem sua afirmação:
"Pena que depois as técnicas de ensino de resistência física e endurecimento de partes do corpo, tais como as mãos, foram banidas de sua escola... o que na minha opinião fica bonito pelos motivos filosóficos e espirituais do mestre, porém não úteis na prática do Kumite e Goshinjutsu."

Treinei Shotokan por muitos anos, até faixa marrom, e no Wado, temos as mesmas técnicas de "endurecimento" do corpo (aparador, makiwara, saco, flexão com mão fechadas, etc.).

OSS

[Kohai_Taigen]

Não entendi muito bem sua afirmação:
"Pena que depois as técnicas de ensino de resistência física e endurecimento de partes do corpo, tais como as mãos, foram banidas de sua escola... o que na minha opinião fica bonito pelos motivos filosóficos e espirituais do mestre, porém não úteis na prática do Kumite e Goshinjutsu."

OSS

GEM,

Li isso no conteúdo histórico do seu estilo. O que eu peguei em sites da Internet são as normas internacionais da federação de Wado.

Mas isso não quer dizer nada, porque na minha escola treinamos técnicas muito aquém das apresentadas pelas normas da federação SKI.

Então, novamente, parabenizo a sua escola por ensinar aquém do que se cobra nas federações do seu estilo.

Oss!

[Bodhi]

Oss !

Eu não tive habilidade suficiente para aprender os katas do Wado, já tendo internalizado a forma Shotokan. Mas o Wado é um estilo e tanto! Tive o privilégio de treinar 3 meses com o Senseis Lezon e Roberto Pimentel em 2008, e corriqueiramente eram apresentadas as técnicas de chaves, esquivas, e outras  que enriqueciam muito e diferenciavam bastante do Shotokan.

Depois que eu passar do meu nível básico de Karate gostaria de voltar a treinar essas técnicas (talvez em  2014, 2015... ).

Oss!

[Tsuki]

O Wado é mais moderno que o Shotokan e tem influencias do Judo. O newaza não está no karate antigo de okinawa, como afirma o sensei do karate jutsu. Na verdade o newaza nasceu no Judo, nem mesmo os estilos antigos de jujutsu tem newaza, mas apenas controle de solo e nada mais. O ne waza nasceu nas disputas entre kodokan e outros estilos de jujutsu pela chance de treinar as forças armadas e policiais do japão!! Fusen ryu e Takeounichi ryu, são os estilos que se mesclaram ao judo e iniciaram o crescimento do newaza.

[Kohai_Taigen]

É lógico que o Wado é mais moderno que o Shotokan, foi inventado depois por um aluno do Funakoshi... logo é mais moderno!    Piadinha besta...KKK!

[Bodhi]

O Wado é mais moderno que o Shotokan e tem influencias do Judo. O newaza não está no karate antigo de okinawa, como afirma o sensei do karate jutsu. Na verdade o newaza nasceu no Judo, nem mesmo os estilos antigos de jujutsu tem newaza, mas apenas controle de solo e nada mais. O ne waza nasceu nas disputas entre kodokan e outros estilos de jujutsu pela chance de treinar as forças armadas e policiais do japão!! Fusen ryu e Takeounichi ryu, são os estilos que se mesclaram ao judo e iniciaram o crescimento do newaza.

Achei interessante, nunca tinha ouvido falar disso. Gostaria de ler mais a respeito, qual seria uma boa fonte bibliográfica sobre esses pontos ?

Oss!

[Bodhi]

É lógico que o Wado é mais moderno que o Shotokan, foi inventado depois por um aluno do Funakoshi... 

Apenas complementando. Apesar disso os Katas se assemelham mais as formas originais de Okinawa, como o Shorin. Por favor me corrijam se eu estiver errado.

Puxa, bem que o Sensei Lezon podia passar por aqui !!!!

[katsumoto]

Wado tem Jiu Jitsu e Karate juntos. Vc esta correto Bodhi....os Katas estao mais na forma original que Funakoshi ensinava. nakayama é que mudou tudo...

[Kohai_Taigen]

Apenas complementando. Apesar disso os Katas se assemelham mais as formas originais de Okinawa, como o Shorin. Por favor me corrijam se eu estiver errado.

Bodhi,

Se assemelham porque os katas básicos são os mesmos. Nada é novo.

Pinan = Heian; Naihanshi = Tekki e por aí vai.

Mestre Ohtsuka tem a fundamentação básica de Karate vinda da escola do Mestre Funakoshi, ele era aluno dele. Sensei Roberto completou perfeitamente.

Oss!

[Tsuki]

[]/quote

Achei interessante, nunca tinha ouvido falar disso. Gostaria de ler mais a respeito, qual seria uma boa fonte bibliográfica sobre esses pontos ?

Oss!
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Bodhi, existe um cara no RJ que um pesquisador muito bom e sério, o Elton.  Roberto sensei conhece bem ele lá do orkut, da Comunidade "Gushinjutsukan". Juntos a galera da comunidade pesquisa bastante sobre artes marciais japonesas, sobretudo o judo. O cara praticamente desbancou as lendas contadas pelos gracies sobre a história do Gracie jiujitsu.

Procura a comunidade, tem muito material bom sobre Judo lá!

[Bodhi]

Oss Katsumoto Sensei, André, e Tsuki.

Obrigado pelas respostas e informações!

Oss!

[bcabrera]

A galera do karate esportivo parece que não querem largar o osso chamado "COI"!! Com o advento do MMA aí. Lyoto machida sempre em evidencia, e eles não usam isso para reformar as coisas e atrair gente para os Dojos, assim como os esportes de combate estão fazendo!!! Conversei com um Sensei e parece que ele odeia o MMA. Para ele o karate de pontinhos é mais arte marcial do aquelas praticadas pelos lutadores de MMA!! Não entendi nada!! Muito complicado isso, esse pessoal tem uma cabecinha muito fechada, tacanha!! Aquele sensei do tal "karate jutsu" é que tá certo!! Apesar de não concordar com esse "jutsu" e com a histórinha que ele inventou de que karate tem newaza, o resto, a ideia dele, é muito boa! Fora que os alunos dele tbm disputam campeonatos no esportivo!

Poxa vida pq eu só chego depois!!!

Mas vamos lá...

"Cada um tem o karate que merece"..hahahaha.. Essa foi a frase mais lida por mim no ano de 2011 alem é claro dos " vão se $%&! " do Sensei Pedro.

Não vou ficar aqui com debates vãos sobre karate esportivo x karate tradicional.
O que acredito é que o karate esportivo hoje  foi uma saída para a "má fama" do karate na decada de 80. O karate violento o karate de brigões e arruaceiros..uma espécie de Jiu jistsu na decada de 90. O Karate Esportivo veio como uma forma de "transformar violencia em esporte" ( reparem que eu coloquei entre aspas). realmente se eu fosse analisar colocaria minha filha de 7 anos no karate esportivo  ao inves do dito tradicional. Politicamente cometeram-se os mesmos erros,pois muitas vezes mudaram-se apenas os nomes e não as pessoas no comando.

Reformularam-se o conceito de pontuação, de regras e com isso  a forma de atingir o adversário. Algumas pessoas se adaptaram outras não. O fato é que não devemos esquecer que na essencia o karate seria um só. (ou deveria ser)

Como em qualquer divisão de grupos o ser humano sempre tende a achar que o grupo a qual pertence é melhor que o outro (até por semelhança com a sua personalidade), criam-se estórias, intrigas e asnovas gerações aparecem com um preconceito de coisas que não viveram nem presenciaram, mas sabe que tem que odiar. ( Como a estória da experiência dos macacos que levavam choque...quem não conhece está em fábula no site http://www2.uol.com.br/vyaestelar/emocoes.htm)

Os professores que afirmaram isso são vitimas de um preconceito ensinado em seu proprio dojo.
Karate é rico o suficiente para aceitar o "pula pula veloz" ,o "katazeiro", " ," o combatente real", " o filosofo", o " lutador de MMA" ou qqer outro esteriótipo que queiram criar. desde que saibam conviver com harmonia, entendendo a diferença e ajudando.

Em 2012 gostaria a todos do Karateca.net. e a todos karatecas do mundo mais compreensão das diferenças e menos "verdades absolutas". Todos podemos crescer mais quando tranalhamos em conjunto. Se eu sou bom em kata posso ajudar o meu colega num conceito novo de aplicação da técnica...Se eu sou bom em kumite..veloz como uma flecha, posso ajudar o meu colega que só treina kihon a melhorar sua potência e o meu colega de kihon por sua vez ajuda a aprimorar a forma do meu movimento...Existem tantas possibilidades...só depende de cada um..livremo-nos de nossos preconceitos!

Essa semana um atleta foi fazer teste no quadro de profissionais do TEAM  NOGUEIRAA e ele disse. " sabe o q eu acho bacana aqui? Todo mundo ajuda todo mundo em tudo o prof de boxe, de savate , ode karate de jiu e tem essa reprocidade" É engraçado qdo vc ouve um Anderson Silva,um Cigano ou um Minotouro falar assim " Professor dá uma olhada nisso aqui..o que voce acha?"...Parece deboche..mas é humildade..reconhecimento que eles não sei de tudo. (Voce pensa.."Putz quem sou eu pra falar que o upper do Cigano ta errado ou o frontal no queixo do AS ta errado). É disso que eu to falando

Um SUPER 2012 a todos e obrigado por me deixarem fazer parte desse seleto grupo de amigos chamado KARATECA.NET

Grande abraço a todos

OSS