Autor Tópico: Karateca que não luta?  (Lida 16514 vezes)

Offline muluk

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #90 Online: Maio 07, 2013, 21:01:37 »
Acho que ja falaram tudo. E deixo aqui uma mensagem que vem escrito na nossa carteira da federação que diz tudo:

"aquele que pratica o karate não se aperfeiçoa para lutar, mas luta para se aperfeiçoar"

por mais que treinemos para situações reais, a gente treina para se aperfeiçoar. Somos guerreiros, na arte e na temperança
Luis Fernando dos Reis
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Offline julianoferreira

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #91 Online: Maio 08, 2013, 08:35:57 »
Que prazer que é, pra mim, olha despretensiosamente um tópico por estar na correria e não poder postar. Ver as tradicionais briguinhas imbecis, envolvendo sempre as mesmas pessoas, e alguns posts adiante ver meu grande amigo Alexander postar algo que eu gostaria de ter postado.

Sempre com a educação e polidez de um verdadeiro samurai.

Não tiro e não acrescento NADA no seu post, meu amigo.

(Aliás, agora, mais do que nunca está mais fácil de eu te visitar em Salvador!)

Aquele abraço!

Hai! Oss!

Offline Alexander dos santos

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #92 Online: Maio 08, 2013, 09:47:36 »
Opa!!!

Juliano, é só falar e marcar... que estamos na área...

Aquele abraço e que Deus te abençoe sempre!!!

Offline Thiago Mineiro

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #93 Online: Maio 08, 2013, 10:09:27 »


"aquele que pratica o karate não se aperfeiçoa para lutar, mas luta para se aperfeiçoar"



Linda mensagem  ;D
oss
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Thiago P. Vasconcelos
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Offline Tsuki

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #94 Online: Maio 08, 2013, 10:14:36 »
Eu larguei o MMA para voltar ao karate! Pq só depois de adulto, percebi que o karate me oferecia muito mais do que o "MMA" poderia me oferecer! Nao estou desfazendo do MMA, pelo contrario, tudo que aprendi lá levei como bagagem para o karate, inclusive muitos treinamentos. Mas o MMA é um treino esportivo, baseado em regras, pra vc lutar esportivamente contra um cara do mesmo peso que o seu. E cara, é dificil eu achar alguém do meu peso, que nao seja de menor, ou que nao seja um nanico!  ;D ;D ;D ;D
Eu treinei boxing, Muay thai, BJJ e wrestler, tudo junto e misturado no treino de "MMA". E percebi que nessas "artes" o peso e a força muscular é de imensuravel importancia. E como nao tenho nenhum dos dois, ficava sempre em desvantagem, mesmo conhecendo as tecnicas. Foi quando percebi que o karate marcial tem muita coisa que independe de vc ser mais forte ou maior para surtir efeito. Comecei a pesquisar sobre Andre Bertel e Yahara pq vi que eles ensinavam a usar o corpo todo para gerar poder e velocidade. Vi que o karate realmente era o melhor lugar pra mim, onde eu posso aprender o tipo de tecnica que pode me ajudar a ultrapassar os limites de força do meu corpo. No caso de ser confrontado na rua, eu provavelmente nunca seria confrontado por um cara mais leve que eu. Eu nao posso me dar ao luxo de ficar trocando porrada ao estilo muay thai com um cara maior. e muito menos ira para o chão e correr o risco de ficar por baixo. Já o karate tem todo um trabalho voltado para a defesa pessoal, onde o foco é acabar com o confronto o mais rapido o possivel.

È bater, rapido, bater primeiro, sem piedade!!!  ;)
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Pedro

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #95 Online: Maio 08, 2013, 14:37:00 »
Olá!
Não existe Karateca que não luta, o que existe
é alguem que pratica Karate sem estudo e sem conhecer
o correto modo de treinar e sem a essência do mesmo.
Em cada movimento dos Kihon e kata existe o Kumite.
Em cada movimento está contido toda a energia do Kumite.
O resto é simplesmente condicionamento e memória corporal.
Oss
Pedro 
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Lourival Silva

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #96 Online: Maio 08, 2013, 15:06:38 »
Citação de: Pedro
Não existe Karateca que não luta, o que existe
é alguem que pratica Karate sem estudo e sem conhecer
o correto modo de treinar e sem a essência do mesmo
...


OSS!

Offline Nelson Junior

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #97 Online: Maio 08, 2013, 21:21:34 »
depois que o Pedro falou acho que da pra encerrar este tópico. e bom esta de volta no fórum tava com saudades.  OSS.

Offline GUICOMES

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #98 Online: Maio 08, 2013, 21:23:49 »
Acho que o Pedro ainda não conhece uns karateka aqui da minha região hehehe.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Eros José Sanches

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #99 Online: Maio 08, 2013, 23:02:12 »
Osu, amigos.
Acho que em um fórum como o nosso, esse tipo de tema é o que se espera. Obrigado a todos, sem excessão, pelas ótimas possibilidades de reflexão que me proporcionaram.

Bom, considerando as perguntas do autor do tópico, gostaria de expor minha visão. Antes porém, vale considerar algumas máximas (axiomas) colhidos aqui, das próprias opiniões dos amigos.

FATO 1: treinar várias Artes Marciais, ou sistemas de luta, consome tempo – e por si só – impedem uma proficiência maior na arte genuína (que se propôs a treinar). Não critico quem o faça, mas, matematicamente é impossível não dividir o tempo, diminuindo, por consequência, a dedicação em uma delas. Assim, a lógica que se apresenta é não obter a melhor excelência técnica similar à pessoa com dedicação exclusiva.

FATO 2: qualquer forma de treinamento de luta ou competição sempre estará condicionada a regras, portanto, afastado da realidade.
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)

Offline Eros José Sanches

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #100 Online: Maio 08, 2013, 23:03:06 »
O autor do tópico questiona como fazemos para treinar as possibilidades reais de luta.
Isso me remete ao espírito de uma prática meio esquecida nos Dōjō da atualidade. Chama-se Ten No Kata. Qual é esse espírito? Um golpe definitivo! Se observarmos suas técnicas empregadas, o avanço único com um soco simultâneo e o retorno ao Shizen-tai, vivenciamos esse espírito. Na continuidade, o recuo defendendo (atitude não agressiva) e o complemento (novamente único) de um contra ataque. Simplicidade.

Na atualidade, não se acredita mais no Karate-dō! Luta-se para trocar golpes por cinco ou mais minutos. Ora! Se for necessário dar mais de um golpe, já se deve questionar a eficiência de sua técnica, quanto mais inúmeros!
O interessante que ninguém duvida que um golpe de Karate-dō quebra madeiras, tijolos, barras de gelo ou até mais! No entando, esse poder destrutivo é ignorado na possibilidade (ainda que remota) de seu uso efetivo.

Questiona-se essa argumentação com o receio da consequência de matar alguém. Mas, você utilizará o Karate-dō para “briga de rua†ou para defesa pessoal de vida ou morte? Aliás, você? Por que você pratica Karate-dō?

Realizo um treino, com meus alunos, bastante simples:
Após o Ritsu-rei, eles entram em Kata Kamae e aguardam em absoluto Zanshin. Podem movimentar-se livremente ou ficar imóveis. Ao meu comando alguém ataca (o que pode ser imediato ao comando, ou demora longos minutos). Imediatamente ao ataque efetivado, o oponente pode contra atacar (caso o golpe não tenha sido efetivo, do tipo Sen No Sen) e após esse contra ataque o “combate†termina com ambos voltando a Shizen-tai, para reiniciar o exercício. Obs.: técnicas empregadas com Sundome.

Com isso, treino-os para uma luta única, sem volta, com responsabilidade, onde a consequência final pode ser deveras destrutiva. Mas, como acreditar no golpe? Bom, para minimizar os efeitos indesejáveis do Sundome (para a prática do Ikken Hissatsu), faço exercícios de Kihon, bastante específicos com um momento de expansão total de Kime em aparadores. Meus alunos são incentivados ao treino em Makiwara, exercícios de calejamento, flexões sobre o Seiken e muito, muito treinamento mental e psicológico (que permeia todos os treinos).

A todos recomendo a leitura do livro “Matar! Um Estudo Sobre o Ato de Matar†de Dave Grossman (Rio de Janeiro: BibliEx, 2007).

Osu.
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)

Offline GEM

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #101 Online: Maio 08, 2013, 23:12:23 »
Sensei Eros, como sempre seus posts são muito bons. Concordo com tudo.

Caso venhamos a fazer um  novo encontro de karatecas do Sul, poderíamos ter a honra da sua participação?

OSU.
Karate Wado Ryu

Offline Eros José Sanches

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #102 Online: Maio 08, 2013, 23:18:18 »
Osu, caríssimo GEM!

Estive muito próximo de estar lá em Floripa. Não fiz alardes porque é chato fazer "firulas" e não cumprir depois. Não só eu, mas, meus alunos mais adiantados (apenas dois  ;D) temos muita vontade de comparecer.
Contudo, estamos migrando para a ISKF e também teremos obrigações de viagens por lá.

De minha vontade, estou dentro!

Osu!

PS: Não super valorizem minhas possibilidades pela possível habilidade com as palavras: sou velho, péssima flexibilidade, lento, e tenho treinado sem Sensei por muito tempo ::) desta forma, não esperm muita coisa  :-\ ;D
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #103 Online: Maio 08, 2013, 23:48:19 »
O autor do tópico questiona como fazemos para treinar as possibilidades reais de luta.
Isso me remete ao espírito de uma prática meio esquecida nos Dōjō da atualidade. Chama-se Ten No Kata. Qual é esse espírito? Um golpe definitivo! Se observarmos suas técnicas empregadas, o avanço único com um soco simultâneo e o retorno ao Shizen-tai, vivenciamos esse espírito. Na continuidade, o recuo defendendo (atitude não agressiva) e o complemento (novamente único) de um contra ataque. Simplicidade.

Na atualidade, não se acredita mais no Karate-dō! Luta-se para trocar golpes por cinco ou mais minutos. Ora! Se for necessário dar mais de um golpe, já se deve questionar a eficiência de sua técnica, quanto mais inúmeros!
O interessante que ninguém duvida que um golpe de Karate-dō quebra madeiras, tijolos, barras de gelo ou até mais! No entando, esse poder destrutivo é ignorado na possibilidade (ainda que remota) de seu uso efetivo.

Questiona-se essa argumentação com o receio da consequência de matar alguém. Mas, você utilizará o Karate-dō para “briga de rua†ou para defesa pessoal de vida ou morte? Aliás, você? Por que você pratica Karate-dō?

Realizo um treino, com meus alunos, bastante simples:
Após o Ritsu-rei, eles entram em Kata Kamae e aguardam em absoluto Zanshin. Podem movimentar-se livremente ou ficar imóveis. Ao meu comando alguém ataca (o que pode ser imediato ao comando, ou demora longos minutos). Imediatamente ao ataque efetivado, o oponente pode contra atacar (caso o golpe não tenha sido efetivo, do tipo Sen No Sen) e após esse contra ataque o “combate†termina com ambos voltando a Shizen-tai, para reiniciar o exercício. Obs.: técnicas empregadas com Sundome.

Com isso, treino-os para uma luta única, sem volta, com responsabilidade, onde a consequência final pode ser deveras destrutiva. Mas, como acreditar no golpe? Bom, para minimizar os efeitos indesejáveis do Sundome (para a prática do Ikken Hissatsu), faço exercícios de Kihon, bastante específicos com um momento de expansão total de Kime em aparadores. Meus alunos são incentivados ao treino em Makiwara, exercícios de calejamento, flexões sobre o Seiken e muito, muito treinamento mental e psicológico (que permeia todos os treinos).

A todos recomendo a leitura do livro “Matar! Um Estudo Sobre o Ato de Matar†de Dave Grossman (Rio de Janeiro: BibliEx, 2007).

Osu.


O livro do coronel Grossman é muito bom, embora algumas pessoas tratem ele como um pouco falcatrua. Professor Eros conhece mais alguma obra dele?
Abraços,
Rodrigo

Offline GEM

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Re:Karateca que não luta?
« Resposta #104 Online: Maio 08, 2013, 23:52:33 »
Osu, caríssimo GEM!

Estive muito próximo de estar lá em Floripa. Não fiz alardes porque é chato fazer "firulas" e não cumprir depois. Não só eu, mas, meus alunos mais adiantados (apenas dois  ;D) temos muita vontade de comparecer.
Contudo, estamos migrando para a ISKF e também teremos obrigações de viagens por lá.

De minha vontade, estou dentro!

Osu!

PS: Não super valorizem minhas possibilidades pela possível habilidade com as palavras: sou velho, péssima flexibilidade, lento, e tenho treinado sem Sensei por muito tempo ::) desta forma, não esperm muita coisa  :-\ ;D

Caro Eros,

Tirando o Juliano que é um garotão de 30 anos, os outros são todos velhos, lentos e sem flexibilidade. ;D
Mas a conversa boa e a comilança são garantidas. ;D

Infelizmente, eu tinha ficado de organizar o próximo encontro aqui em Curitiba (não é tão longe de Criciuma), mas devido a sérios problemas pessoais acabei não tendo condições. Aí acabou ficando muito próximo do evento com o Yahara e não haveria córum. Agora, que as coisas estão começando a voltar ao normal, tentarei viabilizar um encontro no segundo semestre.

OSU
Karate Wado Ryu