Autor Tópico: MMA & luta real!  (Lida 15123 vezes)

Offline GEM

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #60 Online: Julho 14, 2013, 13:15:03 »
Osu, amigos.

Então...  ;D

Tsuki, acho que você mesmo respondeu à sua dúvida.
Você pergunta “Como vamos saber que nosso golpe realmente pode levar o adversario ao chão?” e depois afirma “Já um golpe com o seiken nú gera um impacto muito concentrado, que faz mais estrago no tecido e ossos, mas nao balança tanto o cérebro”.
Estrago em “tecidos e ossos” podem alcançar o cérebro, com certeza.

A mão que treina bate forte! A lógica é visceral, e nem precisa ter muita fé...

Guicomes,
Admiro você achar tempo para fazer tudo isso! É impressionante mesmo.
Eu dedico o pouco tempo que me sobra para treinar Karate-dō. Não sou uma sumidade, o que me leva a refletir o que seria de mim se eu ainda abrisse mão desse tempo para treinar outras coisas...

“Quem treina sempre do mesmo jeito vai ficar igual aos outros”, assim como, quem sempre treina diferente todos os dias vai ficar igual aos outros que treinam diferente todos os dias. É uma filosofia meio catatônica, mas, bem lógica.

O real é inédito.
Não haverá treino que te revele o inédito (os caras do MMA que o digam naquela noite, naquele posto...).

Se nós estamos treinando para o real (ou pelo menos acreditando nisso) e estamos satisfeito, continuemos assim.

Osu.



OSU!
Karate Wado Ryu

Offline Cabadapest

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #61 Online: Julho 14, 2013, 13:42:04 »
Um esporte onde o objetivo é causar danos e destruir ao outro e onde o próprio público torce para que a violência seja extrema;
Uma modalidade onde blasfemar, insultar e ofender seu adversário são estratégias para o sucesso do trabalho (do evento);
Um ambiente onde o alto rendimento e a competitividade entre as pessoas são uma constante e onde a agressividade e o ódio pelo adversário são estimulados;
Onde o uso indiscriminado e exagerado de “suplementos” e dopping são normalizados, se não exigidos.
Lugares assim fomentam o surgimento de quais tipos de pessoas?

OSS!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Mestre Luciano

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #62 Online: Julho 14, 2013, 23:36:57 »
O PIOR CEGO é aquele que não quer ver.


ルチアーノ - Luciano - Karateca e Judoca.
Kyokai Karatê Dojo        www.kyokai.com.br

O Karatê deve ser treinado e não discutido. OSS

Offline BinViper

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #63 Online: Julho 15, 2013, 11:11:53 »
Uma coisa que me confunde no karate sobre "um golpe" é:
Podemos treinar muito no makiwara, no saco de pancada, calejar as maos de todas as formas. mas quando for lutar no dojo usar o sundome. Como vamos saber que nosso golpe realmente pode levar o adversario ao chão? Mesmo se fizer um treino full contact, vamos usar luvas, e pelo que sei, é mais facil ir a nocaute tomando um soco com luvas do que com as maos limpas. Pq  luva ajudar a distribuir o impacto e a balançar o cerebro. Já um golpe com o seiken nú gera um impacto muito concentrado, que faz mais estrago no tecido e ossos, mas nao balança tanto o cerebro. Ou como saber se um shuto uchi nosso dado no pescoço pode levar a nocaute (já vi um video que um cara aplicando no pescoço de um amigo e o cara cair convulsionando)??
Nesse caso a coisa fica na base da fé mesmo??



respondo para você, procure nos kata as aplicações em pontos vitais, ai está a eficiência, pontos vitais (ou sensíveis).

Offline Tsuki

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #64 Online: Julho 15, 2013, 12:26:15 »
Uma coisa que me confunde no karate sobre "um golpe" é:
Podemos treinar muito no makiwara, no saco de pancada, calejar as maos de todas as formas. mas quando for lutar no dojo usar o sundome. Como vamos saber que nosso golpe realmente pode levar o adversario ao chão? Mesmo se fizer um treino full contact, vamos usar luvas, e pelo que sei, é mais facil ir a nocaute tomando um soco com luvas do que com as maos limpas. Pq  luva ajudar a distribuir o impacto e a balançar o cerebro. Já um golpe com o seiken nú gera um impacto muito concentrado, que faz mais estrago no tecido e ossos, mas nao balança tanto o cerebro. Ou como saber se um shuto uchi nosso dado no pescoço pode levar a nocaute (já vi um video que um cara aplicando no pescoço de um amigo e o cara cair convulsionando)??
Nesse caso a coisa fica na base da fé mesmo??



respondo para você, procure nos kata as aplicações em pontos vitais, ai está a eficiência, pontos vitais (ou sensíveis).

Conheço sobre pontos vitais! mas nunca bati em alguém nesses pontos com toda minha força e sem luvas pra saber se dá certo mesmo!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline BinViper

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #65 Online: Julho 15, 2013, 13:27:45 »
Tenha certeza que alguém já bateu, falo de quem concebeu estas técnicas e as usou em conflitos (guerras) em Okinawa e na China antiga. Naquela época ninguém ia criar algo inútil sendo que ia depender disso para ficar vivo em um período de guerras (sem armas de fogo) e em uma época em que não existiam competições (ringue), era só matar ou morrer!!!!!
Nós, povo moderno do Ocidente, é que deturpamos os objetivos iniciais das nossas artes.

Offline Tsuki

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #66 Online: Julho 15, 2013, 14:02:00 »
Tenha certeza que alguém já bateu, falo de quem concebeu estas técnicas e as usou em conflitos (guerras) em Okinawa e na China antiga. Naquela época ninguém ia criar algo inútil sendo que ia depender disso para ficar vivo em um período de guerras (sem armas de fogo) e em uma época em que não existiam competições (ringue), era só matar ou morrer!!!!!
Nós, povo moderno do Ocidente, é que deturpamos os objetivos iniciais das nossas artes.

"Alguém" já bateu. Alguém já derrubou um oponente com um chute giratório de 720º tbm! Mas nao foi eu, então, fica na mesma!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Lourival Silva

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #67 Online: Julho 15, 2013, 14:14:44 »
Citação de: Tsuki
Citar
Conheço sobre pontos vitais! mas nunca bati em alguém nesses pontos com toda minha força e sem luvas pra saber se dá certo mesmo!

Se o papo for nocaute dá certo sim e nem precisa de toda força, só um pouquinho...as vezes a quantidade desta força parece ser ridícula quando tudo funciona corretamente para quem desferiu o golpe.

Se é assim então onde esta a questão? A resposta ao meu ver é: Técnica, precisão, velocidade e momento.

O plexo solar é um bom exemplo, se for atingido no momento certo, com luva ou sem luva já era. Pode fazer abdominal a vontade que não vai adiantar...vai chorar do mesmo jeito.

O problema é que os pontos centrais dos pontos vitais geralmente são áreas bem pequenas e normalmente estão sempre em movimento, isto sem falar que o nível de fragilidade destas áreas podem alterar conforme a respiração, a posição do corpo ou até mesmo a rigidez dos músculos envolvidos.

A força bruta normalmente é utilizada para sobrepor esta enorme combinação fazendo com que o golpe NÃO seja uma ação "cirurgica".

OSU!

Offline muluk

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #68 Online: Julho 15, 2013, 14:30:50 »
Olha tsuki, não sei se isso contaria pra você, mas eu ja levei um shoto na garganta e digo uma coisa, pensei que ia morrer.

Estavamos treinando jiu kumite, eu era roxa ainda  e no calor da luta, meu parceiro tentou defender um soco meu com defesa shoto, mas por estarmos próximos ao executar, a mão em "faca" bateu primeiro em minha garganta. Caí na hora sem conseguir respirar, imagina vc bufando de cansaço e ter que pegar um canudinho e respirar de baixo dágua. Era minha sensação. fiquei acho, uns 5 minutos no chão, meu professor flexionando minha perna e eu tentando respirar, mas graças por não ter sido tão forte.

Isso mostra o quanto é frágil nossa região do pescoço. Lembra do video do yahara sensei demostrando um uraken giratório em seu aluno, que o fez cair na hora?

olha esse video:

« ltima modificao: Julho 15, 2013, 14:36:09 por muluk »
Luis Fernando dos Reis
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Offline BinViper

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #69 Online: Julho 15, 2013, 14:55:57 »
É possível entender que as pessoas questionem as técnicas antigas hoje em dia, isso ocorre porque não vamos mais para os campos de batalha utilizando elas, nós as adaptamos para os torneios, ou melhor, evitamos o uso delas em torneios e por isso não mais treinamos da forma adequado. Nossos objetivos hoje são outros.

Agora imagine se por um motivo social ou histórico, devido a uma catástrofe, ou sei lá (somente uma elucubração) a sociedade virasse de pernas para baixo e todos os conceitos mudassem, de forma que o uso do combate desarmado passasse a ser vital novamente... Com certeza estaríamos questionando as técnicas esportivas e não as antigas, porque os objetivos seriam outros, seria vida ou morte, como muitos falaram aqui nesse tópico, não teriam regras nem juízes, voltaríamos a condição original da criação de nossa arte e ela seria muito mais útil com suas técnicas originais do que com as técnicas de torneio que hoje treinamos. outros objetivos...

Você mesmo disse isso Tsuki, quando peitou seu colega do MMA, e você estava certo!!! Só que fica difícil de provar isso hoje, por isso muitos questionamentos, mas afirmo novamente, os antigos não teriam criado algo inútil para por a vida deles em jogo ao usar isso, a vida e não uma medalha ou um prêmio em dinheiro é que estava em jogo.

Não critico o MMA nem os atletas que o praticam, conheço alguns, bons amigos, só digo que os objetivos é que são diferentes, são outros tempos...

Offline BigBoy

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #70 Online: Julho 15, 2013, 15:12:10 »
Fazendo o papel de 'advogado do diabo'...

   O Vale-Tudo apelidado de moderno recomeçou na década de 80 aqui no Brasil e prolongou-se como Vale-Tudo até meados da década de 90, isto é, foram praticamente quinze ininterruptos anos em que tudo estava liberado. Os primeiros IVCs inclusive são provavelmente o maior relato desta época, todo documentado em VHS, hoje em dia convertido para vídeo. Gracies In Action é outro documentário em que todos os lutadores de todas as lutas orientais foram confrontados, sendo mais de um representante por luta. Há outros registros, porém fiquemos somente com estes dois para ilustrar.

   Golpes como shoto no pescoço, haito no pescoço, fumikomi, golpe baixo, etc, estavam todos liberados. Só mesmo a dedada no olho que poupavam os coitados.

   Será que não existiu um karateca sequer destes que estivesse interessado em ficar milionário com estes golpes tão fulminantes como assim estamos afirmando que são? Pois todos os que apareceram foram tratorizados. Valendo tais regras.

[]´s
Big
« ltima modificao: Julho 15, 2013, 15:19:01 por BigBoy »

Offline BinViper

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #71 Online: Julho 15, 2013, 15:15:49 »
Essa questão alguém como o sensei Pedro poderia responder? É um bom questionamento, não vivi essa época como artista marcial e não quero basear minha resposta em vídeos apenas.

Offline BigBoy

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #72 Online: Julho 15, 2013, 15:19:51 »
Décadas de 80 e 90 foi ontem... há muita gente que viu isso ao vivo. Eu sou um deles.
« ltima modificao: Julho 15, 2013, 15:23:37 por BigBoy »

Offline BinViper

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #73 Online: Julho 15, 2013, 15:23:19 »
Falarei apenas isso:

1) Não seria o nível dos combatentes? não sei, não os conheço, o pessoal do BJJ que combatia era composto pelos melhores, família Gracie, os feras do Shotokan participaram, os feras de Okinawa, que se recusam a competir em qualquer modalidade para não ferir seus princípios participaram?

2) O ambiente era previsível, a dinâmica da luta era diferente daquela que originou nossa arte, não era aquela de reação, de defesa-pessoal. Poderia ser??

Offline BigBoy

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Re:MMA & luta real!
« Resposta #74 Online: Julho 15, 2013, 15:33:10 »
Sensei Paulo Afonso foi alguém que eu classificaria como um fera. Ouvi dizer que ele participou de dois combates.