Tópico: MMA & luta real!

[BinViper]

Ah, mas tem um detalhe BigBoy:

1) estamos questionando a eficiência do karatê raiz (arte marcial) com suas técnicas em pontos vitais para defesa-pessoal; ou

2) estamos questionando o karatê raiz frente outras artes marciais autênticas (artes marciais verdadeiras, independente de qual for: kung-fu, Muay Tay original, jujutsu, judô, etc); ou

3) estamos questionando o karatê frente ao MMA moderno (que é esporte de ringue); ou

4) queremos comparar qualquer arte marcial que mantém uma filosofia marcial frente a qualquer esporte de combate, em ambientes de defesa-pessoal e em ambientes de ringue?

São muitas variáveis e muitas respostas, eu estava falando sobre o karatê marcial (independente de estilo) e sua eficiência para defesa-pessoal, levando em consideração as motivações históricas de sua criação...

Não me interessa muito comparar artes marciais entre si, para mim todas as artes com real filosofia marcial obedecem aos mesmos princípios e objetivos na sua criação, o que muda é o local do mundo em que nasceram e, com certeza, uma será melhor que a outra em determinadas situações.

Para mim, desde que ela seja treinada conforme suas raízes e objetivos iniciais, será válida, é só uma questão de gosto por uma ou outra.\

Obs: Editado para correção ortográfica.

[Tsuki]

Você mesmo disse isso Tsuki, quando peitou seu colega do MMA, e você estava certo!!! Só que fica difícil de provar isso hoje, por isso muitos questionamentos, mas afirmo novamente, os antigos não teriam criado algo inútil para por a vida deles em jogo ao usar isso, a vida e não uma medalha ou um prêmio em dinheiro é que estava em jogo.

Eu nao disse que essas tecnicas nao sejam eficientes! Eu tenho duvidas se elas vão ser eficientes sendo usadas por mim!!   

[BigBoy]

   Enviei a mensagem pelo fato de ter nascido a questão acerca de quem usou os golpes nas regiões vitais.

   Diante disso lembrei que nestes eventos citados (Vale-Tudo e não MMA), foram oportunidades únicas em que tais golpes poderiam ser aplicados e evidenciados.
 
   Também nesta minha mensagem não quis fazer menção a qualquer tipo duelo entre arte marcial A ou B.

   O foco foi sobre os tais golpes fulminantes e a provável falta de situação real em que os mesmos pudessem ser aplicados.

   Sobre o golpe ser aplicado em um agressor leigo e sedentário, eu não iria me surpreender. Sobre este mesmo golpe ser aplicado em um brigador de rua, acostumado a tomar pancada, eu já teria dúvidas. Sobre estes golpes serem aplicados contra outros lutadores, eu vi poucos relatos. Daí a pergunta a ser repetida: não havia em tal época ninguém predisposto a um Vale-Tudo?

   As lutas durariam segundos. Ou não?

[]´s
Big

[Platão]

Acho que o problema, além de ser eficiente ou não, é a questão do hábito. Quantas pessoas praticam uma gama de variações de golpes diferentes no karatê além de gyaku, kizame zuki, mae gueri e mawashi? Por mais que o dojo não seja voltado para competições, creio eu que devido ao próprio uso interno dos golpes, os golpes treinados constantemente são esses. Na hora da luta, qualquer tipo que seja, consequentemente, o indivíduo vai usar os que criou hábito.
OSS

[Tsuki]

Acho que o problema, além de ser eficiente ou não, é a questão do hábito. Quantas pessoas praticam uma gama de variações de golpes diferentes no karatê além de gyaku, kizame zuki, mae gueri e mawashi? Por mais que o dojo não seja voltado para competições, creio eu que devido ao próprio uso interno dos golpes, os golpes treinados constantemente são esses. Na hora da luta, qualquer tipo que seja, consequentemente, o indivíduo vai usar os que criou hábito.
OSS

Isso aí!

[BigBoy]

   Não fiquem bravos comigo. Estas questões que estou colocando são completamente desapegadas de qualquer interesse, ok?

   Mas 'se o karatê prepara-nos para a rua', para a defesa pessoal, como e quando vamos usar tais golpes letais se só praticamos kizame, gueaku, mawashi, mae-gueri, yoko-gueri e, volta e meia um haito e um uraken?

   Outra coisa: há uma mensagem nas páginas anteriores que foi criticada por mencionar golpes no ar. Acredito que tal mensagem tenha sido interpretada de forma equivocada. Socos e chutes no ar são praticados por diversas artes marciais, desde as mais antigas às mais modernas. A questão é outra: é um treino iniciar e começar só com socos e chutes no ar. E, os de boa vontade, darem 50 gueakus num makiwara e zero chutes no saco.

[Eros José Sanches]

Osu.

Big, eu penso que não funciona assim.
Os "vale-tudo" iniciais ainda não eram "totais" (você lembrou do dedo no olho). Eu digo isso devido a óbvia consequência de empregar um golpe mortal em um evento divulgado pela mídia; e ainda, pelo simples fato de ninguém desejar sair de um desafio com uma morte nas costas. E a justiça? Eficiente ou não ela não iria deixar passar.

Competições são e serão sempre competições.
Vale tudo de hoje e de ontem sempre "trabalhou" com o psicilógico social. E matar continua sendo crime.

Outra coisa abordada aqui e que vale a pena considerar é o que eu chamo de "empregabilidade dos golpes".
Em meu programa de aula eu faço a utilização de empi, shuto, hiza, uraken, kentsui (e ainda riken e nakadaka-ken, para traqueia). O programa consiste na repetição exautiva de golpes, para assimilação técnica, e depois a repetição exautiva de golpes em aparadores.

No kumite, o incentivo à prática desses golpes (daí, utilizando o sundome) ocorre. E ainda há o uso de protetores para efetivação de foco, mas, ainda assim não é possível o contato total pelo perigo que ele encerra.
Então, o trabalho é muito mental e a nível psicológico.

Matar é relativamente fácil empregando técnicas do Karate.
Porém, a efetivação desses golpes sempre será associado ao inesperado. Ninguém está psicologicamente esperando essa ou aquela reação nas ruas (o psicológico até busca uma facilitação para resolver os problemas).

Por isso os "vale tudo" não servem. Os lutadores se prepararam psicologicamente para o evento e "sabem" o rol de técnicas que serão aplicadas. Ainda consideram o árbitro, as regras (ainda que mínimas) e os paramédicos.
Isso não é a realidade.

Osu.

P.S.: apenas para aglutinar informações para pesquisa, acrescento esse outro tópico:
http://www.karateca.net/forum/kumite/ikken-hissatsu-fato-ou-lenda/

[BinViper]

Acho que o problema, além de ser eficiente ou não, é a questão do hábito. Quantas pessoas praticam uma gama de variações de golpes diferentes no karatê além de gyaku, kizame zuki, mae gueri e mawashi? Por mais que o dojo não seja voltado para competições, creio eu que devido ao próprio uso interno dos golpes, os golpes treinados constantemente são esses. Na hora da luta, qualquer tipo que seja, consequentemente, o indivíduo vai usar os que criou hábito.
OSS

Mas ai é que está o problema, você está certo ao meu ver. Eu falei isso hoje mesmo nesse tópico:

É possível entender que as pessoas questionem as técnicas antigas hoje em dia, isso ocorre porque não vamos mais para os campos de batalha utilizando elas, nós as adaptamos para os torneios, ou melhor, evitamos o uso delas em torneios e por isso não mais treinamos da forma adequado. Nossos objetivos hoje são outros.

[muluk]

Acho que o problema, além de ser eficiente ou não, é a questão do hábito. Quantas pessoas praticam uma gama de variações de golpes diferentes no karatê além de gyaku, kizame zuki, mae gueri e mawashi? Por mais que o dojo não seja voltado para competições, creio eu que devido ao próprio uso interno dos golpes, os golpes treinados constantemente são esses. Na hora da luta, qualquer tipo que seja, consequentemente, o indivíduo vai usar os que criou hábito.
OSS

Mas ai é que está o problema, você está certo ao meu ver. Eu falei isso hoje mesmo nesse tópico:

É possível entender que as pessoas questionem as técnicas antigas hoje em dia, isso ocorre porque não vamos mais para os campos de batalha utilizando elas, nós as adaptamos para os torneios, ou melhor, evitamos o uso delas em torneios e por isso não mais treinamos da forma adequado. Nossos objetivos hoje são outros.

Mas e sobre isso que o eros falou. Se o dojo só treina o básico, ficará esquecido aquilo que o Karate tem de antigo, que e a arte de golpes mortais. Assim como eros, também trabalho uma linha de golpes digamos esquecidos por aqueles que procuram não treinar porque nunca irão utilizar em campeonatos. Treinamos em kihon, dois a dois, no makwara e no saco (que falta faz um bob). Isso faz a diferença, e preciso sair do básico. E faço esse treino mesmo em faixas amarelas, para crescer sabendo que Karate e além de socos e chutes

[GEM]

  Não fiquem bravos comigo. Estas questões que estou colocando são completamente desapegadas de qualquer interesse, ok?

   Mas 'se o karatê prepara-nos para a rua', para a defesa pessoal, como e quando vamos usar tais golpes letais se só praticamos kizame, gueaku, mawashi, mae-gueri, yoko-gueri e, volta e meia um haito e um uraken?

Por isto que onde treino fazemos (ou fazíamos, pois agora demos um tempo por problemas estruturais) treinos específicos só de defesa pessoal, onde vale tudo (literalmente). Mas é um grupo bem menor e selecionado.

OSU!

[BinViper]

E o interessante, como já foi dito aqui, é que parece que antigamente eles treinavam quase que somente os kata, pelo menos foi isso que entendi ao ler o livro de Funakoshi "Karate-Do meu modo de vida" quando ele fala sobre seu treino em Okinawa.

[Tsuki]

E o interessante, como já foi dito aqui, é que parece que antigamente eles treinavam quase que somente os kata, pelo menos foi isso que entendi ao ler o livro de Funakoshi "Karate-Do meu modo de vida" quando ele fala sobre seu treino em Okinawa.

Era só Kata! E calejamento do corpo. Vendo uns vídeos do Motobu ryu me parece que o treino de kata nao era somente o treino das formas, mas tbm de suas aplicações como é feito no katas de kendo e estilos antigos de kenjutsu e Jujutsu.

Sparring, kihon e outras tipo de treinamento foram sendo colocadas depois.

[eneck]

Temos que nos mira em grandes exemplo do MMA algum estão na foto abaixo! Este sim são grande lutadores de MMA e não uns bando de vagabundo que querem marcha o nome do esporte.

 

[Maxaum]

Companheiro,

Em apenas duas frases notei 7 erros de concordância e 1 de troca de palavras. Cruz Credo.

[Platão]

Era só Kata! E calejamento do corpo. Vendo uns vídeos do Motobu ryu me parece que o treino de kata nao era somente o treino das formas, mas tbm de suas aplicações como é feito no katas de kendo e estilos antigos de kenjutsu e Jujutsu.

Com um treinamento deste, voltado só para bunkai, o cara deveria realmente ser um artista marcial muito técnico e aprender a sair de qualquer situação.