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Karate => Kumite => Tópico iniciado por: Eros José Sanches em Julho 08, 2013, 22:58:17
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Osu, amigos!
Acho que ninguém postou ainda, então, aà está um bom vÃdeo para refletirmos sobre eficiência de uma arte marcial e valores de cidadania.
LUTADORES DE MMA SE ENVOLVEM EM BRIGA EM POSTO DE GASOLINA (http://www.youtube.com/watch?v=truYhL_qQ5w#)
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Vi isso hoje a tarde, achei pouca paulada que deram nesses babacas....
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Acham que saberem um pouco de JJ e MT serão os invencÃveis das ruas, mas esquecem que na rua não existe regra. Um homem acuado transforma qualquer coisa em sua frente numa arma, como paus, barras de ferro, facas.... e essa turma não é preparada pra isso, não sabem lutar com mais de um adversário e descobrem da pior maneira que não são nada.
A arte marcial é para auto defesa. No karate temos diversas provas disso, atravéz do Dojo Kun e do próprio ensino do karate. Os katas não começam com defesa por acaso.
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Começou e terminou em covardia. Quanta covardia!
OSS!
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Pessoal,
Rolou aqui na minha área isso,
Vou falar uma coisa, esse tal de Falcão é um babaca, um boçal, volta e meia ele vai na academia onde treino com outro babaca chamado Giba, treinar MT com meu professor, se acha o pica das galáxias e na real é um $%&! igual o Giba.
Esse $%&! foi demitido do UFC e fora isso foi condenado a 2 anos e alguma coisa por lesão corporal.
O Kauê o garoto que ta mal no hospital não tinha nada a ver com essa $%&!, ele foi defender o "amigo" e se deu mal, muito mal na real, não é de briga, ele é bem de boa, na dele e tal.
O que me deixa puto é que esta a famÃlia toda do Kaue acampando na frente do hospital, a mãe desesperada e esse filho da $%&! do Falcão nem deu as caras, na real acho que nem a cara na rua esse boi vai botar.
O cara é casado e tem filho, vai mexer com mulher dos outros, desculpa pra mim tem que se $%&! mesmo, e eles tiveram "sorte" que não tomaram tiro, pq os caras que fizeram isso não são flor que se cheirem, e o lugar (posto) é point de encrenca.
Só sinto pelo Kaue, que como falei, pagou o pato por querer ajudar o FDP.
Desculpa mas acho que nessa situação, o que faltou não foi tecnica, o que faltou ali foi o principio de qualquer arte marcial: RESPEITO.
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Vamos lá...
O grande responsável por tudo, foi o Maiquel Falcão... Bandido, foi nessa moça, mas poderia ser na esposa ou namorada de qualquer um aqui... viram como o cara chegou... não me surpreenderia se ele não estivesse drogado...
Depois o amigo dele, ou é otário ou compartilha da mesma forma de pensar que o bandido do Falcão... se otário, é porque comprou uma briga de um palhaço que fez besteira, meu pai sempre me ensinou, nunca compre briga de quem está errado! Se compartilha da mesma forma de pensar (que é no que acredito), Kauê Mena então é tão bandido quanto...
Só que eles pegaram um grupo que tem disposição, e não arregou, e partiu pra cima...
Sinceramente, eu vejo a eterna combinação, valentões+bebidas+testosterona elevada+ e uma $%&! vontade de mostrar que é mais que o outro...
Nessa, o Maiquel saiu no lucro, mas o amigo dele tá mal...
No mais galera, assim como os demais, só tenho a lamentar que estes caras existam...
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Tomaram do $%&!! Pena que esse Falcão não apanhou mais. Por isso não treino jiu-jitsu e muay thai, não pelas artes em si, mas pelo tipo de público que frequenta esses treinos. A única arte que eu faria complementar ao Karatê é o Judô.
Segunda observação: aà está a importância de derrubar o cara com um golpe só, se não derrubar ele volta e acaba com você. Por isso Karatê não é trocação e nem tem que usar luva para fazer kumite. E outra: quem treina para competição, por mais pesada que seja não treina arte-marcial nem está pronto para um combate real.
OSS!
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Sabado fui na casa de uma amigão meu ver a luta. Já treinamos MMA juntos, e tinha uma galera lá tbm vendo a luta, galera nova, que treina no mesmo local onde treinei. Estava conversando com um amigo e ele tocou no assunto karate e judo, me perguntando como está meu treinamento. Um desses babacas começou a me zoar, falando mal do judo e do karate, falando que nao presta pra nada. Eu apenas soltei pra ele que karate nao é esporte e nao é feito pra ringue. ele começou a zoar (ele era bem maior que eu). Eu falei com ele que sem regra, na rua o karate se sairia melhor que a modinha que ele treina (MT BJJ) e falei que nessas condições até um cara como eu poderia vencer um lutador como ele. Ele continuou zoando, aà eu falei: "Eu e vc! Sem regras e sem luvas!!" O cara ficou meio bolado e desconversou! No outro dia postei esse video no Face pra ele ver com o treinamento que ele faz ele vai conseguir na rua.
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O karate é uma arte de guerra, aonde precisamos eliminar nosso oponente com um unico golpe. Os antigos mestres não batiam no makwara a toa, enrijece os ossos e torna nosso soco uma marretada. Não sei vocês, mas sempre fiz treinos de luta com mais de um oponente e passo isso aos meus alunos. treino contra pessoa armada de pau, faca e até arma de fogo. Karate é feito para vida real.
Obviamente aprendi e passo aos alunos, respeito, calma e utilização da arte somente para auto-defesa, nunca para provocar.
Hoje mesmo, apesar da situação, me enchi de orgulho, meu filho de 12 anos que é meu aluno e faixa roxa, foi provocado na escola e o garoto o tentou acertar, ele saiu da frente e lhe acertou um kizame tsuki bem no nariz, deixando o garoto no chão. ele me contou preocupado com minha reação, mas disse que sendo para defesa, deve agir.
Isso é karate, rapido em encerrar uma luta (até meu filho sabe).
desculpe a historia de meu filho, mas isso só prova que ele cresce em caráter quando disse que só bateu pois foi atacado e em habilidade, pois reagiu em situação real.
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O karate é uma arte de guerra, aonde precisamos eliminar nosso oponente com um unico golpe. Os antigos mestres não batiam no makwara a toa, enrijece os ossos e torna nosso soco uma marretada. Não sei vocês, mas sempre fiz treinos de luta com mais de um oponente e passo isso aos meus alunos. treino contra pessoa armada de pau, faca e até arma de fogo. Karate é feito para vida real.
Obviamente aprendi e passo aos alunos, respeito, calma e utilização da arte somente para auto-defesa, nunca para provocar.
Hoje mesmo, apesar da situação, me enchi de orgulho, meu filho de 12 anos que é meu aluno e faixa roxa, foi provocado na escola e o garoto o tentou acertar, ele saiu da frente e lhe acertou um kizame tsuki bem no nariz, deixando o garoto no chão. ele me contou preocupado com minha reação, mas disse que sendo para defesa, deve agir.
Isso é karate, rapido em encerrar uma luta (até meu filho sabe).
desculpe a historia de meu filho, mas isso só prova que ele cresce em caráter quando disse que só bateu pois foi atacado e em habilidade, pois reagiu em situação real.
Gostei da história do seu filho! Felizmente ainda existem crianças aprendendo karate de verdade!
OSu!!
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Hoje mesmo, apesar da situação, me enchi de orgulho, meu filho de 12 anos que é meu aluno e faixa roxa, foi provocado na escola e o garoto o tentou acertar, ele saiu da frente e lhe acertou um kizame tsuki bem no nariz, deixando o garoto no chão. ele me contou preocupado com minha reação, mas disse que sendo para defesa, deve agir.
Também tenho um pequeno karateca de 9 anos, estou muito satisfeito com o que o karate tem melhorado nele. Sobre brigar na rua tenho ensinado como regra o seguinte:
-Não aceito que brinque de lutar com os coleguinhas
-Não ataque ninguém, o primeiro a golpear será o culpado
-Não apanhe, se defenda como pode e contra-ataque contudo
Sobre os brigões do vÃdeo, eu acredito que um verdadeiro karateca nem se mete neste tipo de encrenca. Portanto ai mora a eficiência do karate-do.
OSS!
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Treinador expulsa atletas envolvidos em confusão em SC
http://portaldovaletudo.uol.com.br/br/noticias/item/5014-treinador-expulsa-atletas-envolvidos-em-confus%C3%A3o-em-sc?fb_action_ids=10200302536585744&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210200302536585744%22%3A176932472483219%7D&action_type_map=%7B%2210200302536585744%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D (http://portaldovaletudo.uol.com.br/br/noticias/item/5014-treinador-expulsa-atletas-envolvidos-em-confus%C3%A3o-em-sc?fb_action_ids=10200302536585744&fb_action_types=og.likes&fb_source=other_multiline&action_object_map=%7B%2210200302536585744%22%3A176932472483219%7D&action_type_map=%7B%2210200302536585744%22%3A%22og.likes%22%7D&action_ref_map=%5B%5D)
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Hoje mesmo, apesar da situação, me enchi de orgulho, meu filho de 12 anos que é meu aluno e faixa roxa, foi provocado na escola e o garoto o tentou acertar, ele saiu da frente e lhe acertou um kizame tsuki bem no nariz, deixando o garoto no chão. ele me contou preocupado com minha reação, mas disse que sendo para defesa, deve agir.
Também tenho um pequeno karateca de 9 anos, estou muito satisfeito com o que o karate tem melhorado nele. Sobre brigar na rua tenho ensinado como regra o seguinte:
-Não aceito que brinque de lutar com os coleguinhas
-Não ataque ninguém, o primeiro a golpear será o culpado
-Não apanhe, se defenda como pode e contra-ataque contudo
Sobre os brigões do vÃdeo, eu acredito que um verdadeiro karateca nem se mete neste tipo de encrenca. Portanto ai mora a eficiência do karate-do.
OSS!
Legal seu filho também treinar. Precisamos realmente não só ensinar o Karate, mas também sua filosofia, que no futuro ajudara a ser homens de bem, e não esses mal exemplos de lutadores que nascem apenas com o intuito de ganhar dinheiro e se acharem os melhores.
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Sabado fui na casa de uma amigão meu ver a luta. Já treinamos MMA juntos, e tinha uma galera lá tbm vendo a luta, galera nova, que treina no mesmo local onde treinei. Estava conversando com um amigo e ele tocou no assunto karate e judo, me perguntando como está meu treinamento. Um desses babacas começou a me zoar, falando mal do judo e do karate, falando que nao presta pra nada. Eu apenas soltei pra ele que karate nao é esporte e nao é feito pra ringue. ele começou a zoar (ele era bem maior que eu). Eu falei com ele que sem regra, na rua o karate se sairia melhor que a modinha que ele treina (MT BJJ) e falei que nessas condições até um cara como eu poderia vencer um lutador como ele. Ele continuou zoando, aà eu falei: "Eu e vc! Sem regras e sem luvas!!" O cara ficou meio bolado e desconversou! No outro dia postei esse video no Face pra ele ver com o treinamento que ele faz ele vai conseguir na rua.
Por isso não falo para quase ninguém que pratico karatê. Só quem pratica sabe o que é.
OSS!
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Osu!
Obrigado amigos pelos comentários.
Alaumir, muito boa a matéria. Chamo a atenção dos companheiros para a frase do Sr. Marcelo Brigadeiro:
"Entendo que como profissionais e praticantes de artes marciais não devemos e nem podemos estar associados a vida noturna, a brigas e confusões e ao consumo de álcool. Temos o dever de servirmos de exemplo para a sociedade e sobretudo para as crianças que nos tem como heróis."
Isso, para mim, é Budō!
Cabadapest,
A covardia, nesse caso deve ser submetida à realidade da luta na rua, onde (neste caso, de verdade) vale tudo. Assim, acho que o que ocorre é uma "utilização dos meios de fortuna", para empregar um jargão militar.
Outro aspecto, bem interessante, é a brutal imagem do contendor nocauteado e o adversário batendo cruelmente sem parar. Eis aà o que falava em outro tópico: não há um árbitro para salvar ninguém em uma luta real.
Se formos para o Jissen Kumite, sempre será vida ou morte.
Osu!
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Boa noite amigos,
Esse vÃdeo é perfeito para refletirmos o quanto essa modinha de aulas de MMA em academias que se espalham pelo paÃs podem fazer mal. Bom tópico.
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Comportamento completamente desvinculado de Budo, e até mesmo do profissionalismo que atletas de MMA tem que ter. O indivÃduo que mexeu com a moça, o Sr. Maiquel Falcão, já foi preso por agredir uma mulher antes. Acertou a garota e quebrou a mandÃbula dela de tal maneira que ela terá problemas para mastigar pelo resto da vida. No fim, quem mais saiu prejudicado é o garoto internado, que muitos viam como uma promessa brasileira no MMA. O mundo é, de fato, injusto.
Em uma nota de menor importância, note-se a péssima visão tática dos atletas. Abandonaram uma posição forte, que era dentro do posto, com a porta limitando o acesso e as opções de seus agressores, para brigar do lado de fora, em um campo aberto, favorável ao grupo com superioridade numérica. A aparente embriaguez dos lutadores também é repreensÃvel.
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Olha, os "lutadores" que se envolveram na briga são da mesma equipe que eu (RFT), entretanto são lá de SC. Faço minhas as palavras de repúdio exposta pela maioria dos colegas aqui, mas não vou endeusar a ação dos bandidos que estavam do outro lado da situação. Uma coisa não justifica a outra. O Kauê está muito mal no hospital, entre a vida e a morte, situação que não desejo pro meu pior inimigo.
Bom, por outro lado vejo postagens que chegam a ser engraçadas aqui, relacionadas ao budô e a marcialidade monstruosa do Karatê. Creio que nem tanto, nem tão pouco. Sou contra esse evangelismo que algumas pessoas criam em volta do Karatê, vejo isso como uma forma de encobrir sua fragilidade técnica e seus medos. A verdade é que a maioria treina um sub-karatê sem verdade, fazendo kumitê com gritos estéricos sem objetividade, sem kime, tirando a mãozinha rápido achando que assim vão derrubar alguém! Isto não é, nem nunca será MARCIALIDADE! Ninguém quer sair da zona de segurança e treinar um pouco mais forte. Com sundome, sim, mas com o risco de, se não defender correto, ter uma mão entrando no meio da cara. Querem falar de MMA? Beleza! Mas tentem treinar como eles treinam, digo em intensidade e realidade. Retirem suas máscaras de falso budô e sejam reais consigo mesmo. Pensem se estão chegando aos seus limites. Isto sim é marcialidade.
Não postei isso para todos aqui, pois muitos eu até conheço pessoalmente, mas para os profetas do Karatê e para os Ninjas de plantão.
Karatê SIM, mentiras não.
#PRONTOFALEI
OSS
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De maneira alguma questiono se os lutadores de MMA são esforçados, até porque é uma análise um pouco mais complexa. Nem ao menos questiono se os 2 atletas do vÃdeo são dedicados aos seus treinos ou se são grandes lutadores. Mas Budo incorpora mais que simples esforço fÃsico e habilidade marcial, incorpora também uma atitude e uma maneira de se posicionar perante seus pares. Teoricamente, o guerreiro deve estar com a mente e o corpo preparado sempre, pois a situação de luta pode ocorrer a qualquer momento. Ele também evita se colocar em situações de risco, especialmente por leviandades.
Encher a cara, ficar mexendo com a "mulher dos outros" e outros comportamentos assim não seguem o Budo. Se os atletas do vÃdeo dão sempre duro nos treinos e "batem pacaramba", é irrelevante se no seu trato com os semelhantes são mal-educados e hostis. É o que diferencia um brigador de um artista marcial.
Minha mera opinião, é claro.
Osu.
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Nunca treinei Karate esportivo, em mais de 25 anos de karate, acho que só participei 2 vezes de campeonatos e não tenho medalhas para expor em minha academia. Sempre treinei o Karate para a vida real, aprendi assim com meu mestre e passo da mesma forma a meus alunos. Ja perdà muitos alunos que vinham treinar, acostumados ao karate esportivo e não encontravam o que queriam em meu treinamento (não vivo do karate). Não sou dono da razão, muito tenho a treinar, mas tenho a consciência de buscar ensinar e APRENDER o verdadeiro budô. Confio no meu karate plenamente, isso pode apostar.
Quanto a lutadores de MMA, eles tem seus objetivos que é disputar e vencer. Ninguém entra para aprender MMA buscando somente seu crescimento pessoal. E em razão dessa busca frenética pela disputa, acabam seus treinadores deixando de lado toda a filosofia e caráter marcial, e um lutador sem disciplina, acaba permitindo que seu ego o consuma. Não precisamos tomar como exemplo esses infelizes do vÃdeo, basta olhar para o proprio UFC, aonde vemos tantos lutadores insolentes e sem nenhum respeito. Obviamente temos exceções, não posso generalizar, pois existe muita gente honrada no meio do MMA, mas infelizmente não é maioria.
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Olá!
A discussão não deve ser sobre Artes Marciais ou os treinamentos de Lutas,
e sim em quem as treina.
Observo que a maioria dos lutadores de mma são de um nÃvel muito baixo,
assim como uma boa parte de praticantes de Artes Marciais, dai o comportamento
refletido na vida do dia a dia.
Oss
Pedro
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Só acho que qualquer karateca mediano derrubaria um cara desses com um único soco bem dado. Coisa que não aconteceu com esses lutadores; inclusive pelo tamanho desse Falcão a velocidade dele se torna bem comprometida.
OSS!
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Olá!
A discussão não deve ser sobre Artes Marciais ou os treinamentos de Lutas,
e sim em quem as treina.
Observo que a maioria dos lutadores de mma são de um nÃvel muito baixo,
assim como uma boa parte de praticantes de Artes Marciais, dai o comportamento
refletido na vida do dia a dia.
Oss
Pedro
Olha Pedro, eu também pensava que o nÃvel técnico era baixo "olhando de fora", mas treinado vi que a realidade é outra. Comecei nos treinamento de MMA para perder peso, pois são altamente aeróbicos, entretanto peguei o "gostinho" e permaneci. Não pratico MMA para competir, não sou atleta, sou praticante, mas treino na equipe PRO. Pensava que eles eram uns grosso que não sabiam p... nenhuma que ia chegar lá com minha experiência em Artes Marciais e matá-los de porrada! Ledo engano... As bases de Judô e Karatê me colocaram em condições de treinar bem com eles, mas existe uma gama de técnicas IMENSA treinadas por eles! eu nunca pensei que o clinch do Muay Thay era tão técnico! Aprendi coisas super interessantes e MARCIAIS, sim, porque FUNCIONAM! Existe muita técnica em MMA sim, Pedrão, senão seria muito fácil para qq um chegar lá e ser o CAMPEÃO, não se engane. Vejo muitas coisas que podem ser complementadas nos treinos de MMA, mas este seria outro assunto.
Quanto ao BUDO, creio que estas ações, como as mostardas neste vÃdeo, são reflexo da Ãndole do indivÃduo. Há pouco vimos um professor de Karatê que espancava seus alunos nos treinos, vimos em pleno mundial WKF o campeão fazer uma dancinha esdrúxula, vimos um renomado sensei brasileiro trazer o Aghayev e não pagá-lo, vimos também o certificado de 6º Dan de André Bertel ser dado como falso pela IJKA!!!! Isto tem haver com o karatê em si ou com o caráter dos praticantes?????
OSS
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Só acho que qualquer karateca mediano derrubaria um cara desses com um único soco bem dado. Coisa que não aconteceu com esses lutadores; inclusive pelo tamanho desse Falcão a velocidade dele se torna bem comprometida.
OSS!
Não aposte nisso.
De que cidade é, amigo?
OSS
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Só acho que qualquer karateca mediano derrubaria um cara desses com um único soco bem dado. Coisa que não aconteceu com esses lutadores; inclusive pelo tamanho desse Falcão a velocidade dele se torna bem comprometida.
OSS!
Não aposte nisso.
De que cidade é, amigo?
OSS
Eu, que já treinei com lutadores profissionais, com certeza nao aposto nisso!
O fato é que a maioria deles nao é preparado pra lutar na rua, mas forem mano a mano contra um leigo a coisa vai ficar feia para o leigo. E pra muito karateka que se diz preparado para lutar na rua!
Eu me sinto preparado para situações de rua nao pq luto pracarái, mas pq tenho uma facilidade imensa de prever confusão, e tbm tenho uma lábia boa, por isso, sempre consigo evitar confusões antes de elas acontecerem. Agora, mesmo com meu karate mediocre, uma coisa eu tenho sempre em mente que muito lutador nao tem, se é pra entrar numa briga, é pra matar, e nao pra ficar trocando socos.
Se o cara for muito maior, clincha o cara e desce a mordida nele!!!! Nao tem Fedor que aguente uma mordida bem dada no nariz!!!
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Só acho que qualquer karateca mediano derrubaria um cara desses com um único soco bem dado. Coisa que não aconteceu com esses lutadores; inclusive pelo tamanho desse Falcão a velocidade dele se torna bem comprometida.
OSS!
Não aposte nisso.
De que cidade é, amigo?
OSS
Eu, que já treinei com lutadores profissionais, com certeza nao aposto nisso!
O fato é que a maioria deles nao é preparado pra lutar na rua, mas forem mano a mano contra um leigo a coisa vai ficar feia para o leigo. E pra muito karateka que se diz preparado para lutar na rua!
Eu me sinto preparado para situações de rua nao pq luto pracarái, mas pq tenho uma facilidade imensa de prever confusão, e tbm tenho uma lábia boa, por isso, sempre consigo evitar confusões antes de elas acontecerem. Agora, mesmo com meu karate mediocre, uma coisa eu tenho sempre em mente que muito lutador nao tem, se é pra entrar numa briga, é pra matar, e nao pra ficar trocando socos.
Se o cara for muito maior, clincha o cara e desce a mordida nele!!!! Nao tem Fedor que aguente uma mordida bem dada no nariz!!!
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
Boa!!!!!!!!
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Olá!
Caro Luciano, eu não opinei sobre o nÃvel técnico, e sim sobre o nÃvel
pessoal.
Mas poderia opinar sim sobre o nÃvel técnico, pois não vi nenhum golpe
eficiente, o que vi foi uma falta de educação e civilidade do lutador de mma
que não conseguiu arcar com a consequência de seu baixo nÃvel.
Oss
Pedro
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Arruaceiros é o que nós costumamos chamar.
Acho que não é preciso dizer mais nada...
Hai! Oss!
Lezon
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Olá!
Caro Luciano, eu não opinei sobre o nÃvel técnico, e sim sobre o nÃvel
pessoal.
Mas poderia opinar sim sobre o nÃvel técnico, pois não vi nenhum golpe
eficiente, o que vi foi uma falta de educação e civilidade do lutador de mma
que não conseguiu arcar com a consequência de seu baixo nÃvel.
Oss
Pedro
Quanto ao vÃdeo exposto vc está correto.
OSS
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Quanta contradições permeiam o assunto.
No primeiro vÃdeo, o atleta de MMA de nÃvel internacional leva um soco na cara de um zé ruela, depois outros socos do outro, para provar que na rua sua técnica só serve para bater em mulher.
Como disse o Sensei Eros: "não havia um árbitro"
e eu acrescento "não explicaram as regras"
, ele não soube nem quando começou o combate e nem o que era permitido.
Agora assistam a comédia deste vÃdeo, feito antes do vexame que exalta o lutador de ringue e onde me aparece seu psicólogo falando em “trabalhar a parte mentalâ€, “trabalhar o respeitoâ€, “arte marcial é respeito†bi bi bi bó bó bó. O fato é que antes da surra, ele já cometera assédio sexual e violência fÃsica contra mulher:
MAIQUEL FALCAO MMA BELATOR (http://www.youtube.com/watch?v=NtzWq_5cFkw#)
Oss!
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Pera aà galera, vamos devagar com o andor...
O cara é um bossal, todos concordamos, mas vamos ao fato que se não fosse a paulada, se ele partice pra cima dos caras não ia sobrar muito dos caras também não amigo...
Vamos devagar com os comentários que é fácil bater nos caras... o que acontece é o que um amigo aqui do trabalho comentou...
O Falcão sabia que tinha feito bobagem, e ficou meio sem saber o que fazer, já o outro lutador partiu pra dentro, e vc vê que partindo pra dentro não deu para os caboclinhos... do lado de fora, o Kauê fica segurando o Falcão que parece estar mais disposto a pancar os caras, na boa, se não é o cara da paulada, não sei se ia dar pros caras não...
Não dá pra comparar um leigo e até mesmo um praticante com um cara que vive disso, por pior que ele seja...
Um abraço!!!
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Pera aà galera, vamos devagar com o andor...
O cara é um bossal, todos concordamos, mas vamos ao fato que se não fosse a paulada, se ele partice pra cima dos caras não ia sobrar muito dos caras também não amigo...
Vamos devagar com os comentários que é fácil bater nos caras... o que acontece é o que um amigo aqui do trabalho comentou...
O Falcão sabia que tinha feito bobagem, e ficou meio sem saber o que fazer, já o outro lutador partiu pra dentro, e vc vê que partindo pra dentro não deu para os caboclinhos... do lado de fora, o Kauê fica segurando o Falcão que parece estar mais disposto a pancar os caras, na boa, se não é o cara da paulada, não sei se ia dar pros caras não...
Não dá pra comparar um leigo e até mesmo um praticante com um cara que vive disso, por pior que ele seja...
Um abraço!!!
Por mais que eu tenha achado a atitude totalmente sem caráter do falcão, tenho que concordar contigo, na mão, o falcão poderia ter dado conta, tanto que apelaram para pau, e se apelaram para o pau, é sinal que não estavam dando conta na mão. Mas na rua infelizmente é isso, não há regras e em muitas vezes aquele que sabe lutar se dá mal, pelo fato que sempre quem apanha parte para a covardia. Aqui onde moro em Maricá, a anos atrás um mestre de capoeira mexeu com a esposa de um cara, este tirou satisfação e tomou uma surra do capoerista. Humilhado, o cara foi em casa, trouxe uma arma e matou o lutador. Esse é o problema de brigar na rua, a vida real sempre é injusta, sem regras. Brigar, somente se for a ultima saida e em legitima defesa e mesmo assim os resultados podem ser desastrosos. Nem todos sabem brigar bem, mas qualquer $%&! pode ter uma arma.
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Pera aà galera, vamos devagar com o andor...
O cara é um bossal, todos concordamos, mas vamos ao fato que se não fosse a paulada, se ele partice pra cima dos caras não ia sobrar muito dos caras também não amigo...
Vamos devagar com os comentários que é fácil bater nos caras... o que acontece é o que um amigo aqui do trabalho comentou...
O Falcão sabia que tinha feito bobagem, e ficou meio sem saber o que fazer, já o outro lutador partiu pra dentro, e vc vê que partindo pra dentro não deu para os caboclinhos... do lado de fora, o Kauê fica segurando o Falcão que parece estar mais disposto a pancar os caras, na boa, se não é o cara da paulada, não sei se ia dar pros caras não...
Não dá pra comparar um leigo e até mesmo um praticante com um cara que vive disso, por pior que ele seja...
Um abraço!!!
Por mais que eu tenha achado a atitude totalmente sem caráter do falcão, tenho que concordar contigo, na mão, o falcão poderia ter dado conta, tanto que apelaram para pau, e se apelaram para o pau, é sinal que não estavam dando conta na mão. Mas na rua infelizmente é isso, não há regras e em muitas vezes aquele que sabe lutar se dá mal, pelo fato que sempre quem apanha parte para a covardia. Aqui onde moro em Maricá, a anos atrás um mestre de capoeira mexeu com a esposa de um cara, este tirou satisfação e tomou uma surra do capoerista. Humilhado, o cara foi em casa, trouxe uma arma e matou o lutador. Esse é o problema de brigar na rua, a vida real sempre é injusta, sem regras. Brigar, somente se for a ultima saida e em legitima defesa e mesmo assim os resultados podem ser desastrosos. Nem todos sabem brigar bem, mas qualquer $%&! pode ter uma arma.
O que defendo como opinião, é que as vantagens em termos técnicos de um praticante de lutas, seja MMA, karate ou qualquer outra, são anuladas diante da maioria das situações reais. Claro que na mão, um contra um, pela frente e todas as formas de consenso que mesmo numa briga de rua podemos considerar como um afrontamento justo, um praticante de arte marcial leva vantagem, mas na rua é a LEI DO CÃO, é sem esperar, é pelas costas, é dez contra um, é pau, faca, revolver, etc. Neste aspécto, confio menos na força bruta, na truculência e no destempero do que na serenidade e autocontrole.
Oss!
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Na rua?
O Samuel Colt resolve, desde 1835...
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Treinei na academia do vÃdeo ano passado, onde fiz muitos amigos. Com certeza as atitudes desses caras não tem nada a ver com o que é ensinado lá, tanto que foram expulsos.
Vi o Maiquel lutar em 2011 em Passo Fundo, recém tinha saÃdo do UFC. O acontecimento com certeza vai lhe fazer muito mal na carreira.
Assisti o vÃdeo sem som. O posto é em Balneário Camboriú ou ItajaÃ?
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Isto é um desabafo de quem não gosta do MMA, UFC,FCP,SCP,XIXI,etc,etc,etc....
Acho que se perde demasiado tempo a não falar de Karate. Lenbro que este fórum se chama KARATECA.NET.
Tenho dito. Hai! Oss!
Lezon
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Nao tenho pena de ninguém nesse vÃdeo, são todos uns coitados. Pra mim parece claro que o tal Falcão tá bêbado; mesmo assim, na mão, os outros marginais não deram nem pra saÃda. As gurias também merecem passar por uma $%&! dessas, pois quem anda com marginais como esses tem mais é que se ferrar. Pelo vÃdeo e pensando no mundo organizado das leis em que vivemos, temos dois caras que fizeram bobagem (os lutadores) e um bando de criminosos covardes. Fosse num paÃs sério, certo que pegariam vários anos de cadeia.
Por isso adoro as "frescuras" do karate marcial: dojo kun e demais formalidades. Pra entregar uma arma na mão de alguém é preciso antes dar educação e sabedoria pra pessoa ter responsabilidade. Ensinar karate é como dar uma arma. Mas lembro que confusão nao é privilégio do MMA, muitos Ãdolos do karate brasileiro já fizeram muita $%&! na rua, principalmente os mais antigos.
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Pera aà galera, vamos devagar com o andor...
se não é o cara da paulada, não sei se ia dar pros caras não...
Concordo 100%, mas na rua tem paulada.
Agora que 15 anos de cadeia pra todo mundo pegava bem, isso pegava. E acho que a sociedade deveria exigir isso.
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Começou e terminou em covardia. Quanta covardia!
OSS!
+1
Achei bom os "lutadores" tomar umas pancadas, mas a maneira como continuou foi realmente covardia
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Eu acompanhava esse torneio que esse Marginal Falcão participava: o Bellator. Na boa, esse torneio é ridÃculo e o nÃvel técnico dos caras é deprimente, tanto que o campeão dos peso pesados é um gordo que nem se meche no octógono. No UFC dá para contar nos dedos quantos caras ali exibem uma técnica apurada. Por que acham que o Anderson Silva não tinha perdido até agora? Já viram o nÃvel dos ex-adversários dele? Antes que me digam que eu me acho um grande lutador..., não, não me acho, e nesses comentários não uso eu mesmo de parâmetro, mas karatecas que vejo em algumas academias por aà e em vÃdeos na internet. Tem muita luta aà de shiai kumite que é muito mais lindo de se ver e você sente que o golpe do cara tem muito mais potência, tanto que só um totozinho já derruba o oponente.
OSS!
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Foi interessante como esse tópico abriu várias direções hehehe.
Em resposta à pergunta do sensei Eros, prefiro não associar as duas criaturas a uma arte marcial propriamente dita, pois ambos já são profissionais e praticam esta espécie de esporte, que é o MMA e não uma arte marcial propriamente dita.
Quanto à eficiência dos mesmos diante do quebra quebra, acho que o vÃdeo não se presta a esta análise, pois é descontinuado e apresenta somente dois instantes. Mas, mesmo assim de tais dois instantes, algumas coisas figuram claramente: o Maiquel está virado num pudim de cachaça, tanto que não consegue nem aplicar alguns diretos no começo da treta; e, o mais importante, ao meu modo de ver, que é mesmo estando em oito contra dois, a briga só foi encerrada na base da ripa e aplicada por trás. Portanto, a treta foi 8 contra 1,41421352 (a raiz de dois... hehehe).
O MMA é o Vale-Tudo com diversas proibições pela comissão atlética dos americanos. Não há representante amador de qualquer arte marcial que se prevaleça numa rodada de combates contra atletas profissionais de MMA do nÃvel do UFC.
O que me intrigou é que fica a impressão que o Luciano postou: parece que sempre precisa haver nestes debates um viés de cunho doutrinário ou até diria quase que religioso onde sempre devam surgir duas coisas: 1) MMA é coisa do capeta, coisa de marginal, uma lutinha da moda e fraca; 2) o karatê é mortal ao ponto de se posto à prova contra um lutador profissional irá aplicar-lhe um oi zuki que fará com que seu cérebro seja jogado aos pedaços em cima dos árbitros...
[]´s
Big
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Pergunto:
O MMA, UFC, PPP,TTT,XXX,TETE, BLA, BLE,BLI, é melhor que o Karate?
Lezon
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Pergunto:
O MMA, UFC, PPP,TTT,XXX,TETE, BLA, BLE,BLI, é melhor que o Karate?
Lezon
Penso da mesma forma: no dia que eu achar que MMA é melhor que Karatê eu saio do Karatê e migro para uma academia de MMA. Não falo de profissionais da área, mas sim de estilo de luta. Se MMA é melhor que Karatê, para que continuar no Karatê? Por covardia e medo de tomar porrada? Por que gosta de usar kimono? Por apego sentimental?
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Olá!
O problema não são as siglas, e sim as pessoas.
Um dos tópicos mais chatos que até hoje vi, e olha que
o que não falta aqui são tópicos chatos.
Oss
Pedro
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Olá!
Agora vou ao Shopping passear, depois vou treinar o meu Karate,
e mais tarde vou jantar e depois saborear um incrÃvel Vinho do Porto
que me foi presenteado por um maravilhoso Amigo.
E deixa o pessoal do mma sair da fabrica, tomar o onibus e ir tomar cachaça.
:D :D :D :D
Oss
Pedro
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Olá!
Agora vou ao Shopping passear, depois vou treinar o meu Karate,
e mais tarde vou jantar e depois saborear um incrÃvel Vinho do Porto
que me foi presenteado por um maravilhoso Amigo.
E deixa o pessoal do mma sair da fabrica, tomar o onibus e ir tomar cachaça.
:D :D :D :D
Oss
Pedro
oss
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Sensei Lezon,
Quais seriam os atributos para chamarmos uma coisa 'melhor' que a outra no segmento das lutas segundo seu ponto de vista?
Permita-me tomar a mim mesmo de exemplo: eu pratico/praticava karatê porque gosto. Especificamente o estilo shotokan. Experimentei outro estilo, mas tive enormes dificuldades. Eu gosto. Simples.
Pra mim, karatê é a melhor luta que tem. Mas a considero a melhor por que eu gosto dela, como alguém gosta mais de Tae Kwon Do, outro de capoeira e por aà vai.
O fato de eu estar praticando uma arte marcial não me obriga a considerá-la a melhor do ponto de vista de quem espere que seja a mais completa ou a mais prática para uma suposta troca de sopapos que nunca acontecerá pra uma pessoa na minha faixa etária.
Se assim eu o pensasse, sem nenhuma sombra de dúvidas, após a mÃdia reproduzir incessantes vinte anos de centenas de combates entre lutas distintas, eu escolheria a combinação do muay-thai e o jiu-jitsu, desde que praticados em academias credenciadas na vida prática, por exemplo, uma Chute-Boxe ou uma Gracie Barra.
E aà vem a coisa interessante: eu tenho a clara sensação de que ao afirmar isso aqui possa ser visto como um blasfemador... hehehe.
[]´s
Big
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Concordo totalmente com o bigboy. Depois complemento, dependendo do nivel de hostilidade e intenção dos postadores.
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Esqueci de mencionar. Segue 'em tempo'.
Não é que eu goste só por gostar. Tenho um modesto conjunto de critérios que, dentro de minha ignorância, busco nas artes marciais:
1) A luta precisa ser aplicável na rua: um karateca, de cabeça feita, controlado, pode-se sair muito bem diante de uma ameaça;
2) A essência dos movimentos precisa ser realista: também pensando na rua, vejo com temeridade o Tae Kwon Do, por exemplo, pois seus chutes altos são praticados sem o medo do agressor tomar um ashi barai;
3) A luta precisa tender à universalidade: o fato de eu sair de Curitiba, ir para São Paulo, voltar, ir para o Rio, voltar, ir para Pato Branco e voltar (hehehe... parece cigano) nunca me deixou longe de uma escola shotokan e a linguagem é a mesma. Até por isso eu me senti um pouco triste com o Goju Ryu, pois são muitas escolas e estilos. Até os mesmos katas são praticados de forma diferente;
4) A luta precisa proporcionar longevidade: sem comentários. Esta caracterÃstica, é talvez a que eu acredite ser a mais virtuosa que o karatê pode proporcionar. Porém há um balanço instável na aplicação do sundome nos dojos. Depende do mestre. O que de mais belo em um dojo para karate, pode haver na outra esquina outro dojo onde isto foi totalmente distorcido;
5) A luta deve ter princÃpios que norteiem a formação do caráter: penso que a luta começa na mente da gente e o conceito de luta/guerra acabam convergindo. Sun Tzu / Funakoshi quando mencionam que devemos vencer uma luta/guerra sem precisarmos entrar no combate. E a exportação destes ensinamentos para o nosso dia a dia, nossos desafios no trabalho, no trânsito, em conflitos, etc acaba sendo admissÃvel. Pelo menos eu faço isso (quando não tomo mais de duas xÃcaras de café... rs).
6) Precisam existir bons mestres: (...).
[]´s
Big
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Não é que eu goste só por gostar. Tenho um modesto conjunto de critérios que, dentro de minha ignorância, busco nas artes marciais:
Não vejo o gostar como um fator secundário, na minha opinião o fator principal de se praticar uma atividade qualquer é MOTIVAÇÃO. Veja, o que adianta uma arte marcial ser extremamente eficiente, enquanto as outras variáveis existentes na prática vão de encontro à sua maneira de ser? Até mesmo porque na rua:
Na rua?
O Samuel Colt resolve, desde 1835...
Concordo com os critérios que você enfatiza, eu diria que seja qual for os benefÃcios procurados pelos praticantes, eles estão contidos no karate de maneira interligada, quando você evolui em um aspécto, certamente evolui nos outros. Por esta razão, seja lá o que você busque no karate, sua meta deve sempre ser respeitada.
OSS!
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Osu, amigos!
Bacana.
Um fórum existe para provarmos inúmeras opiniões, e isso está acontecendo aqui. Obrigado.
Acho que fixar a ideia na "arte marcial mais eficiente" é uma perda de tempo. Acho também que todos concordam com isso, não obstante a pauta ser confundida com esse tema.
Também acho interessante o quanto o conceito de Karate-dō está, atualmente, associado a lutas de longa duração.
Em meu conceito (que acho estar adequado à filosofia do Karate-dō), a mente tem que estar trabalhando o tempo todo para a efetivação do golpe. Mentalmente eu tenho que me condicionar com isso. Fisicamente eu tenho que treinar para isso. Espiritualmente (Shin) eu tenho que acreditar nisso.
É possÃvel quebrar telhas, tábuas, barras de gelo, mas não é possÃvel nocautear com um só golpe? O que está permitindo a ocorrência de um (quebra) e a ausência de outro (knock down)???
Eu não me impressiono com a constante "performance" demonstrada nos circos do mundo. Isso não quer dizer que eu despreze essas potencialidades. Mas, a minha mente está preparada para nunca combater e para concluir a ação se ela iniciá-la.
Fica a pergunta: mas, e se não for possÃvel? A resposta é: por isso eu continuo treinando.
Não existe Karate sem Dōjō-kun e sem Nijū-kun.
Sem isso ele se torna uma forma de luta em que eu não confio plenamente.
Meu respeito por todos vocês.
Osu.
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Uma coisa que me confunde no karate sobre "um golpe" é:
Podemos treinar muito no makiwara, no saco de pancada, calejar as maos de todas as formas. mas quando for lutar no dojo usar o sundome. Como vamos saber que nosso golpe realmente pode levar o adversario ao chão? Mesmo se fizer um treino full contact, vamos usar luvas, e pelo que sei, é mais facil ir a nocaute tomando um soco com luvas do que com as maos limpas. Pq luva ajudar a distribuir o impacto e a balançar o cerebro. Já um golpe com o seiken nú gera um impacto muito concentrado, que faz mais estrago no tecido e ossos, mas nao balança tanto o cerebro. Ou como saber se um shuto uchi nosso dado no pescoço pode levar a nocaute (já vi um video que um cara aplicando no pescoço de um amigo e o cara cair convulsionando)??
Nesse caso a coisa fica na base da fé mesmo??
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Amigo Pedro!
De facto, mil vezes melhor um bom Vinho do Porto
Grande abraço!
Lezon
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O ponto do Eros é muito importante. Praticamos uma arte que tem como fundamento resolver a luta em um único golpe, certeiro e eficiente.
Obviamente ao quebrarmos telhas e madeiras, percebemos a importancia de preparação no Makiwara e criamos uma analise:
Uma face é mais resistente que uma telha de 10mm de cerâmica que ainda tem a resistência aumentada pela curvatura? claro que não.
Funakochi fala sobre isso, inclusive ele é mais polêmico ao concordar com a teoria de um golpe que mata 5 meses depois. Ele justifica no fato de que quando quebramos varias telhas, geralmente a primeira fica intacta e as demais quebram, assim seria no corpo humano, o exterior intacto, mais a degeneração dos orgãos internos. Fora as situações de briga de seu mestre Asato, que enfrentara varios homens, deixado-os caidos. Obviamente, estes mestres treinavam diariamente e um karate de raiz, limpo e cristalino, algo que tenho procurado trazer para minha vida.
Nos karatecas também sabemos, para aqueles que treinam pontos vitais, que possuimos um arsenal de golpes voltados exclusivamente para estes pontos e que não precisa ser médico para saber que funcionam, tipo: gargante, pontos na cabeça, virilha, baço, etc.. Isso faz toda a diferença numa luta com mais de um oponente, aonde realmente precisa eliminar com um golpe só.
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Se visitarem 50 dojo de karate vão achar um lixo de treino e karatekas podres que nunca vão se desenvolver em nada com o que se ensina em 49 delas, e provavelmente o mestre da única boa seja chamado de picareta pelos outros. Karate é ótimo, mas tem em geral um péssimo método de treino e aprendizado demorado, fora os mestres que ensinam coisas inúteis.
Cara que já sabe dar soco dando soco no ar o tempo inteiro que nem faixa branca ao invés de acertando algo na maioria do tempo não vai evoluir em nada. Cara que só faz sparring de kickboxing semi-contato (que é o kumite livre mais treinado quase sempre) vai te deixar bom em kickboxing de semi-contato, não em matar com um golpe. Treinar kihom e kata em uma aula inteira sem fazer kumite algum só melhora saúde (e olhe lá. Segundo a OMS, correr 30 min por dia seria melhor que treinar 1h de karate 3x por semana). Em relação à aplicabilidade em luta é enganação.
Quem treina sempre do mesmo jeito vai ficar igual aos outros, cometer os mesmos erros. Luta é uma coisa que evolui. Sim, as técnicas são as mesmas a 50 anos, não existem muitas maneiras de se dar um soco direto, mas o modo de treinar melhorou. Cabe a quem pratica a luta pensar se quer ficar bom em se defender, ou em ter a técnica bonita no ar treinada pra parar 5 cm do oponente, por exemplo.
Um detalhe importantÃssimo é a diferença entre "treinar karate" ou "treinar artes marciais". Bom, eu treino artes marciais. Sou faixa preta de karate, pratico-o todos os dias, mas também treino e aprendo com gente de todas as outras lutas. Busquei em outras lutas não a técnica, mas fazer muito mais sparring, condicionamento fÃsico voltado pra luta, etc (já sei que muitos vão dizer que nas suas academias é ótimo e não fica devendo em nada). Porque pelo menos os meus sensei não sabiam absolutamente tudo sobre luta. Nunca foram deuses na porrada, e apesar de formados em educação fÃsica (grande $%&!), cheios de dans e experiência no karate e também outras lutas, davam treinos que hoje em dia considero péssimos.
Vou continuar treinando karate, fazendo algum curso de vez em quando... Mas a diferença é que meu foco é melhorar em luta, ao invés de aprender katas, competir só no karate e ir escalando dans como "todo mundo" faz. Essas coisas refletem diretamente no karate de defesa pessoal (que confio 100%), e o conceito dos karateka geralmente é inverso à realidade. O modo como treinam e "vivem" a arte marcial não vai lhes deixar bons em nada, e não tem nada a ver com Budo. Esse negócio de quem treina karatedo ser mais bem instruÃdo na parte que não é fÃsica é conto da carochinha. Tem muito mais a ver com a Ãndole e caráter de com quem você treina, além da personalidade da pessoa do que com "o caminho".
Essa discussão não vai ter fim até que a pessoa saia de seu casulo, visite outras academias e faça alguns treinos. No mÃnimo vai ver que não gosta de verdade, ao invés de só por vÃdeo do youtube.
Pega 100 karateka tradicionais com 5 anos de treino (sem enrolação por favor) e põe contra um cara com 6 meses de treino de MMA: o do MMA provavelmente vai ganhar as brigas. A claro, ele é uma péssima pessoa porque não treina "karatedo", e na rua ele iria morrer porque não treina com foco em matar.
Se você treina karate de defesa pessoal, treinar com lutadores de outras coisas (treinar, não fazer uns treinos aguados e ficar imaginando que contra-atacaria com "golpes de karate") só vai trazer benefÃcios. Competir em outras coisas também. Observem o benefÃcio a longo prazo. Em arte marcial, quanto mais experiências se tiver na formação melhor. Comparem 2 karateka com 10 anos de treino, onde um só treinou karate e outro tem 2 anos de jiu-jitsu e 2 de boxe no meio de tudo. Baseado nisso eu já sei em quem apostaria.
Está certo que tem muito mais atributos que fazem um dojo bom ou ruim, mas eu classifico como péssimo um dojo onde crianças treinem com adultos; tenha menor de 18 faixa preta; sem equipamentos básicos de proteção individual e luvas; sacos de pancada e barra pra se puxar (o mÃnimo); sem forte treino voltado pra condicionamento fÃsico; sem planos de aula focados em objetivos; onde seja mais importante treinar de kimono branquinho do que simplesmente treinar seja de camiseta e bermuda; onde os faixas-preta e marrons sejam ruins demais; onde o treino não emagreça nem modifique o corpo e a mente; onde o professor e quem frequenta seja mal-educado, má pessoa, fale palavrões demais, ou ensine a ser "samurai".
Por fim, qualquer arte marcial, antes de tudo, tem que ser eficiente pra defesa pessoal, é isso o que diferencial algo marcial de um esporte baseado em luta. Ninguém jamais vai estar livre de ter que se defender fisicamente ou defender sua famÃlia desarmado.
Oss
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Eu penso dessa maneira, se meu Karate não me der segurança em situação real, então prefiro nem treinar nem ensinar. Sempre busquei o Karate que incorpora o jutsu, ou seja, técnicas de queda, e ate imobilizacoes. Aqui na academia estamos marcando uma troca de experiência com o pessoal do jiu jitsu e MT. Muito temos a aprender e ensinar. Não que eu queria modificar o Karate, mas conhecer como cada arte funcione, e conhecer o adversário, e isso ate o proprio funakochi pensava. Precisamos nos condicionar, bater makwara, saco, exercitar. Karate e muito além do kihon, e estar preparado para ataque em áreas abertas, ônibus, ataques surpresa pelas costas, com faca,paus, etc....isso e Karate.
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Osu, amigos.
Então... ;D
Tsuki, acho que você mesmo respondeu à sua dúvida.
Você pergunta “Como vamos saber que nosso golpe realmente pode levar o adversario ao chão?†e depois afirma “Já um golpe com o seiken nú gera um impacto muito concentrado, que faz mais estrago no tecido e ossos, mas nao balança tanto o cérebroâ€.
Estrago em “tecidos e ossos†podem alcançar o cérebro, com certeza.
A mão que treina bate forte! A lógica é visceral, e nem precisa ter muita fé...
Guicomes,
Admiro você achar tempo para fazer tudo isso! É impressionante mesmo.
Eu dedico o pouco tempo que me sobra para treinar Karate-dō. Não sou uma sumidade, o que me leva a refletir o que seria de mim se eu ainda abrisse mão desse tempo para treinar outras coisas...
“Quem treina sempre do mesmo jeito vai ficar igual aos outrosâ€, assim como, quem sempre treina diferente todos os dias vai ficar igual aos outros que treinam diferente todos os dias. É uma filosofia meio catatônica, mas, bem lógica.
O real é inédito.
Não haverá treino que te revele o inédito (os caras do MMA que o digam naquela noite, naquele posto...).
Se nós estamos treinando para o real (ou pelo menos acreditando nisso) e estamos satisfeito, continuemos assim.
Osu.
-
Quem quer saber de tudo acaba não sabendo de nada. O cara não pode ser filósofo, fÃsico, quÃmico, biólogo, literato e historiador numa mesma vida: vai acabar na superficialidade de uma casca de ovo. Por isso existe especialização em qualquer área. Se meu karatê não é eficiente o próprio karatê pode sanar essa deficiência.
Falar que karatê não tem nada de 'caminho' e desprezar kata, dizendo que isso tudo é balela... Acho que já pensaram assim, por isso criaram o kickboxing. Não troco um bom kata por nada.
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Parabéns pelo comentário...OSS!
Acham que saberem um pouco de JJ e MT serão os invencÃveis das ruas, mas esquecem que na rua não existe regra. Um homem acuado transforma qualquer coisa em sua frente numa arma, como paus, barras de ferro, facas.... e essa turma não é preparada pra isso, não sabem lutar com mais de um adversário e descobrem da pior maneira que não são nada.
A arte marcial é para auto defesa. No karate temos diversas provas disso, atravéz do Dojo Kun e do próprio ensino do karate. Os katas não começam com defesa por acaso.
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Quem quer saber de tudo acaba não sabendo de nada. O cara não pode ser filósofo, fÃsico, quÃmico, biólogo, literato e historiador numa mesma vida: vai acabar na superficialidade de uma casca de ovo. Por isso existe especialização em qualquer área. Se meu karatê não é eficiente o próprio karatê pode sanar essa deficiência.
Falar que karatê não tem nada de 'caminho' e desprezar kata, dizendo que isso tudo é balela... Acho que já pensaram assim, por isso criaram o kickboxing. Não troco um bom kata por nada.
Faço de suas minhas palavras, o Kata é a excencia do karate. No passado só se treinava kata e os grandes mestres eram temiveis e fortÃssimos e habilidosos. Será que o kata deles era diferente, não é claro, somente treinavam com afinco e sempre imaginando a luta imaginaria. Quanto a socos no ar, eu treino kihon e meus alunos treinam e sempre treinarão pois é a busca da perfeição do golpe e lembro que li algo que o mestre Asato, disse a Funakochi que sempre que treinava o golpe sentia algo novo, melhor.
Isso é karate, formou mestres e verdadeiros guerreiros REAIS. e eu quero seguir esse caminho. Nada irá substitui-lo.
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Osu, amigos.
Então... ;D
Tsuki, acho que você mesmo respondeu à sua dúvida.
Você pergunta “Como vamos saber que nosso golpe realmente pode levar o adversario ao chão?†e depois afirma “Já um golpe com o seiken nú gera um impacto muito concentrado, que faz mais estrago no tecido e ossos, mas nao balança tanto o cérebroâ€.
Estrago em “tecidos e ossos†podem alcançar o cérebro, com certeza.
A mão que treina bate forte! A lógica é visceral, e nem precisa ter muita fé...
Guicomes,
Admiro você achar tempo para fazer tudo isso! É impressionante mesmo.
Eu dedico o pouco tempo que me sobra para treinar Karate-dō. Não sou uma sumidade, o que me leva a refletir o que seria de mim se eu ainda abrisse mão desse tempo para treinar outras coisas...
“Quem treina sempre do mesmo jeito vai ficar igual aos outrosâ€, assim como, quem sempre treina diferente todos os dias vai ficar igual aos outros que treinam diferente todos os dias. É uma filosofia meio catatônica, mas, bem lógica.
O real é inédito.
Não haverá treino que te revele o inédito (os caras do MMA que o digam naquela noite, naquele posto...).
Se nós estamos treinando para o real (ou pelo menos acreditando nisso) e estamos satisfeito, continuemos assim.
Osu.
OSU!
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Um esporte onde o objetivo é causar danos e destruir ao outro e onde o próprio público torce para que a violência seja extrema;
Uma modalidade onde blasfemar, insultar e ofender seu adversário são estratégias para o sucesso do trabalho (do evento);
Um ambiente onde o alto rendimento e a competitividade entre as pessoas são uma constante e onde a agressividade e o ódio pelo adversário são estimulados;
Onde o uso indiscriminado e exagerado de “suplementos†e dopping são normalizados, se não exigidos.
Lugares assim fomentam o surgimento de quais tipos de pessoas?
OSS!
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O PIOR CEGO é aquele que não quer ver.
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Uma coisa que me confunde no karate sobre "um golpe" é:
Podemos treinar muito no makiwara, no saco de pancada, calejar as maos de todas as formas. mas quando for lutar no dojo usar o sundome. Como vamos saber que nosso golpe realmente pode levar o adversario ao chão? Mesmo se fizer um treino full contact, vamos usar luvas, e pelo que sei, é mais facil ir a nocaute tomando um soco com luvas do que com as maos limpas. Pq luva ajudar a distribuir o impacto e a balançar o cerebro. Já um golpe com o seiken nú gera um impacto muito concentrado, que faz mais estrago no tecido e ossos, mas nao balança tanto o cerebro. Ou como saber se um shuto uchi nosso dado no pescoço pode levar a nocaute (já vi um video que um cara aplicando no pescoço de um amigo e o cara cair convulsionando)??
Nesse caso a coisa fica na base da fé mesmo??
respondo para você, procure nos kata as aplicações em pontos vitais, ai está a eficiência, pontos vitais (ou sensÃveis).
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Uma coisa que me confunde no karate sobre "um golpe" é:
Podemos treinar muito no makiwara, no saco de pancada, calejar as maos de todas as formas. mas quando for lutar no dojo usar o sundome. Como vamos saber que nosso golpe realmente pode levar o adversario ao chão? Mesmo se fizer um treino full contact, vamos usar luvas, e pelo que sei, é mais facil ir a nocaute tomando um soco com luvas do que com as maos limpas. Pq luva ajudar a distribuir o impacto e a balançar o cerebro. Já um golpe com o seiken nú gera um impacto muito concentrado, que faz mais estrago no tecido e ossos, mas nao balança tanto o cerebro. Ou como saber se um shuto uchi nosso dado no pescoço pode levar a nocaute (já vi um video que um cara aplicando no pescoço de um amigo e o cara cair convulsionando)??
Nesse caso a coisa fica na base da fé mesmo??
respondo para você, procure nos kata as aplicações em pontos vitais, ai está a eficiência, pontos vitais (ou sensÃveis).
Conheço sobre pontos vitais! mas nunca bati em alguém nesses pontos com toda minha força e sem luvas pra saber se dá certo mesmo!
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Tenha certeza que alguém já bateu, falo de quem concebeu estas técnicas e as usou em conflitos (guerras) em Okinawa e na China antiga. Naquela época ninguém ia criar algo inútil sendo que ia depender disso para ficar vivo em um perÃodo de guerras (sem armas de fogo) e em uma época em que não existiam competições (ringue), era só matar ou morrer!!!!!
Nós, povo moderno do Ocidente, é que deturpamos os objetivos iniciais das nossas artes.
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Tenha certeza que alguém já bateu, falo de quem concebeu estas técnicas e as usou em conflitos (guerras) em Okinawa e na China antiga. Naquela época ninguém ia criar algo inútil sendo que ia depender disso para ficar vivo em um perÃodo de guerras (sem armas de fogo) e em uma época em que não existiam competições (ringue), era só matar ou morrer!!!!!
Nós, povo moderno do Ocidente, é que deturpamos os objetivos iniciais das nossas artes.
"Alguém" já bateu. Alguém já derrubou um oponente com um chute giratório de 720º tbm! Mas nao foi eu, então, fica na mesma!
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Conheço sobre pontos vitais! mas nunca bati em alguém nesses pontos com toda minha força e sem luvas pra saber se dá certo mesmo!
Se o papo for nocaute dá certo sim e nem precisa de toda força, só um pouquinho...as vezes a quantidade desta força parece ser ridÃcula quando tudo funciona corretamente para quem desferiu o golpe.
Se é assim então onde esta a questão? A resposta ao meu ver é: Técnica, precisão, velocidade e momento.
O plexo solar é um bom exemplo, se for atingido no momento certo, com luva ou sem luva já era. Pode fazer abdominal a vontade que não vai adiantar...vai chorar do mesmo jeito.
O problema é que os pontos centrais dos pontos vitais geralmente são áreas bem pequenas e normalmente estão sempre em movimento, isto sem falar que o nÃvel de fragilidade destas áreas podem alterar conforme a respiração, a posição do corpo ou até mesmo a rigidez dos músculos envolvidos.
A força bruta normalmente é utilizada para sobrepor esta enorme combinação fazendo com que o golpe NÃO seja uma ação "cirurgica".
OSU!
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Olha tsuki, não sei se isso contaria pra você, mas eu ja levei um shoto na garganta e digo uma coisa, pensei que ia morrer.
Estavamos treinando jiu kumite, eu era roxa ainda e no calor da luta, meu parceiro tentou defender um soco meu com defesa shoto, mas por estarmos próximos ao executar, a mão em "faca" bateu primeiro em minha garganta. Caí na hora sem conseguir respirar, imagina vc bufando de cansaço e ter que pegar um canudinho e respirar de baixo dágua. Era minha sensação. fiquei acho, uns 5 minutos no chão, meu professor flexionando minha perna e eu tentando respirar, mas graças por não ter sido tão forte.
Isso mostra o quanto é frágil nossa região do pescoço. Lembra do video do yahara sensei demostrando um uraken giratório em seu aluno, que o fez cair na hora?
olha esse video:
Ladrão, Roubo - FAIL - Golpe de Karatê Derruba Ladrão, ou seria Capoeira ? (http://www.youtube.com/watch?v=h1bNGlEKocg#ws)
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É possÃvel entender que as pessoas questionem as técnicas antigas hoje em dia, isso ocorre porque não vamos mais para os campos de batalha utilizando elas, nós as adaptamos para os torneios, ou melhor, evitamos o uso delas em torneios e por isso não mais treinamos da forma adequado. Nossos objetivos hoje são outros.
Agora imagine se por um motivo social ou histórico, devido a uma catástrofe, ou sei lá (somente uma elucubração) a sociedade virasse de pernas para baixo e todos os conceitos mudassem, de forma que o uso do combate desarmado passasse a ser vital novamente... Com certeza estarÃamos questionando as técnicas esportivas e não as antigas, porque os objetivos seriam outros, seria vida ou morte, como muitos falaram aqui nesse tópico, não teriam regras nem juÃzes, voltarÃamos a condição original da criação de nossa arte e ela seria muito mais útil com suas técnicas originais do que com as técnicas de torneio que hoje treinamos. outros objetivos...
Você mesmo disse isso Tsuki, quando peitou seu colega do MMA, e você estava certo!!! Só que fica difÃcil de provar isso hoje, por isso muitos questionamentos, mas afirmo novamente, os antigos não teriam criado algo inútil para por a vida deles em jogo ao usar isso, a vida e não uma medalha ou um prêmio em dinheiro é que estava em jogo.
Não critico o MMA nem os atletas que o praticam, conheço alguns, bons amigos, só digo que os objetivos é que são diferentes, são outros tempos...
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Fazendo o papel de 'advogado do diabo'...
O Vale-Tudo apelidado de moderno recomeçou na década de 80 aqui no Brasil e prolongou-se como Vale-Tudo até meados da década de 90, isto é, foram praticamente quinze ininterruptos anos em que tudo estava liberado. Os primeiros IVCs inclusive são provavelmente o maior relato desta época, todo documentado em VHS, hoje em dia convertido para vÃdeo. Gracies In Action é outro documentário em que todos os lutadores de todas as lutas orientais foram confrontados, sendo mais de um representante por luta. Há outros registros, porém fiquemos somente com estes dois para ilustrar.
Golpes como shoto no pescoço, haito no pescoço, fumikomi, golpe baixo, etc, estavam todos liberados. Só mesmo a dedada no olho que poupavam os coitados.
Será que não existiu um karateca sequer destes que estivesse interessado em ficar milionário com estes golpes tão fulminantes como assim estamos afirmando que são? Pois todos os que apareceram foram tratorizados. Valendo tais regras.
[]´s
Big
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Essa questão alguém como o sensei Pedro poderia responder? É um bom questionamento, não vivi essa época como artista marcial e não quero basear minha resposta em vÃdeos apenas.
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Décadas de 80 e 90 foi ontem... há muita gente que viu isso ao vivo. Eu sou um deles.
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Falarei apenas isso:
1) Não seria o nÃvel dos combatentes? não sei, não os conheço, o pessoal do BJJ que combatia era composto pelos melhores, famÃlia Gracie, os feras do Shotokan participaram, os feras de Okinawa, que se recusam a competir em qualquer modalidade para não ferir seus princÃpios participaram?
2) O ambiente era previsÃvel, a dinâmica da luta era diferente daquela que originou nossa arte, não era aquela de reação, de defesa-pessoal. Poderia ser??
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Sensei Paulo Afonso foi alguém que eu classificaria como um fera. Ouvi dizer que ele participou de dois combates.
Sensei Paulo Afonso - Karatê (http://www.youtube.com/watch?v=l4wStiRI8Wg#)
Sensei Paulo Afonso- karatê II (http://www.youtube.com/watch?v=53ecOGaWeGg#)
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Ah, mas tem um detalhe BigBoy:
1) estamos questionando a eficiência do karatê raiz (arte marcial) com suas técnicas em pontos vitais para defesa-pessoal; ou
2) estamos questionando o karatê raiz frente outras artes marciais autênticas (artes marciais verdadeiras, independente de qual for: kung-fu, Muay Tay original, jujutsu, judô, etc); ou
3) estamos questionando o karatê frente ao MMA moderno (que é esporte de ringue); ou
4) queremos comparar qualquer arte marcial que mantém uma filosofia marcial frente a qualquer esporte de combate, em ambientes de defesa-pessoal e em ambientes de ringue?
São muitas variáveis e muitas respostas, eu estava falando sobre o karatê marcial (independente de estilo) e sua eficiência para defesa-pessoal, levando em consideração as motivações históricas de sua criação...
Não me interessa muito comparar artes marciais entre si, para mim todas as artes com real filosofia marcial obedecem aos mesmos princÃpios e objetivos na sua criação, o que muda é o local do mundo em que nasceram e, com certeza, uma será melhor que a outra em determinadas situações.
Para mim, desde que ela seja treinada conforme suas raÃzes e objetivos iniciais, será válida, é só uma questão de gosto por uma ou outra.\
Obs: Editado para correção ortográfica.
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Você mesmo disse isso Tsuki, quando peitou seu colega do MMA, e você estava certo!!! Só que fica difÃcil de provar isso hoje, por isso muitos questionamentos, mas afirmo novamente, os antigos não teriam criado algo inútil para por a vida deles em jogo ao usar isso, a vida e não uma medalha ou um prêmio em dinheiro é que estava em jogo.
Eu nao disse que essas tecnicas nao sejam eficientes! Eu tenho duvidas se elas vão ser eficientes sendo usadas por mim!! ;D
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Enviei a mensagem pelo fato de ter nascido a questão acerca de quem usou os golpes nas regiões vitais.
Diante disso lembrei que nestes eventos citados (Vale-Tudo e não MMA), foram oportunidades únicas em que tais golpes poderiam ser aplicados e evidenciados.
Também nesta minha mensagem não quis fazer menção a qualquer tipo duelo entre arte marcial A ou B.
O foco foi sobre os tais golpes fulminantes e a provável falta de situação real em que os mesmos pudessem ser aplicados.
Sobre o golpe ser aplicado em um agressor leigo e sedentário, eu não iria me surpreender. Sobre este mesmo golpe ser aplicado em um brigador de rua, acostumado a tomar pancada, eu já teria dúvidas. Sobre estes golpes serem aplicados contra outros lutadores, eu vi poucos relatos. Daà a pergunta a ser repetida: não havia em tal época ninguém predisposto a um Vale-Tudo?
As lutas durariam segundos. Ou não?
[]´s
Big
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Acho que o problema, além de ser eficiente ou não, é a questão do hábito. Quantas pessoas praticam uma gama de variações de golpes diferentes no karatê além de gyaku, kizame zuki, mae gueri e mawashi? Por mais que o dojo não seja voltado para competições, creio eu que devido ao próprio uso interno dos golpes, os golpes treinados constantemente são esses. Na hora da luta, qualquer tipo que seja, consequentemente, o indivÃduo vai usar os que criou hábito.
OSS
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Acho que o problema, além de ser eficiente ou não, é a questão do hábito. Quantas pessoas praticam uma gama de variações de golpes diferentes no karatê além de gyaku, kizame zuki, mae gueri e mawashi? Por mais que o dojo não seja voltado para competições, creio eu que devido ao próprio uso interno dos golpes, os golpes treinados constantemente são esses. Na hora da luta, qualquer tipo que seja, consequentemente, o indivÃduo vai usar os que criou hábito.
OSS
Isso aÃ!
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Não fiquem bravos comigo. Estas questões que estou colocando são completamente desapegadas de qualquer interesse, ok?
Mas 'se o karatê prepara-nos para a rua', para a defesa pessoal, como e quando vamos usar tais golpes letais se só praticamos kizame, gueaku, mawashi, mae-gueri, yoko-gueri e, volta e meia um haito e um uraken?
Outra coisa: há uma mensagem nas páginas anteriores que foi criticada por mencionar golpes no ar. Acredito que tal mensagem tenha sido interpretada de forma equivocada. Socos e chutes no ar são praticados por diversas artes marciais, desde as mais antigas às mais modernas. A questão é outra: é um treino iniciar e começar só com socos e chutes no ar. E, os de boa vontade, darem 50 gueakus num makiwara e zero chutes no saco.
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Osu.
Big, eu penso que não funciona assim.
Os "vale-tudo" iniciais ainda não eram "totais" (você lembrou do dedo no olho). Eu digo isso devido a óbvia consequência de empregar um golpe mortal em um evento divulgado pela mÃdia; e ainda, pelo simples fato de ninguém desejar sair de um desafio com uma morte nas costas. E a justiça? Eficiente ou não ela não iria deixar passar.
Competições são e serão sempre competições.
Vale tudo de hoje e de ontem sempre "trabalhou" com o psicilógico social. E matar continua sendo crime.
Outra coisa abordada aqui e que vale a pena considerar é o que eu chamo de "empregabilidade dos golpes".
Em meu programa de aula eu faço a utilização de empi, shuto, hiza, uraken, kentsui (e ainda riken e nakadaka-ken, para traqueia). O programa consiste na repetição exautiva de golpes, para assimilação técnica, e depois a repetição exautiva de golpes em aparadores.
No kumite, o incentivo à prática desses golpes (daÃ, utilizando o sundome) ocorre. E ainda há o uso de protetores para efetivação de foco, mas, ainda assim não é possÃvel o contato total pelo perigo que ele encerra.
Então, o trabalho é muito mental e a nÃvel psicológico.
Matar é relativamente fácil empregando técnicas do Karate.
Porém, a efetivação desses golpes sempre será associado ao inesperado. Ninguém está psicologicamente esperando essa ou aquela reação nas ruas (o psicológico até busca uma facilitação para resolver os problemas).
Por isso os "vale tudo" não servem. Os lutadores se prepararam psicologicamente para o evento e "sabem" o rol de técnicas que serão aplicadas. Ainda consideram o árbitro, as regras (ainda que mÃnimas) e os paramédicos.
Isso não é a realidade.
Osu.
P.S.: apenas para aglutinar informações para pesquisa, acrescento esse outro tópico:
http://www.karateca.net/forum/kumite/ikken-hissatsu-fato-ou-lenda/ (http://www.karateca.net/forum/kumite/ikken-hissatsu-fato-ou-lenda/)
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Acho que o problema, além de ser eficiente ou não, é a questão do hábito. Quantas pessoas praticam uma gama de variações de golpes diferentes no karatê além de gyaku, kizame zuki, mae gueri e mawashi? Por mais que o dojo não seja voltado para competições, creio eu que devido ao próprio uso interno dos golpes, os golpes treinados constantemente são esses. Na hora da luta, qualquer tipo que seja, consequentemente, o indivÃduo vai usar os que criou hábito.
OSS
Mas ai é que está o problema, você está certo ao meu ver. Eu falei isso hoje mesmo nesse tópico:
É possÃvel entender que as pessoas questionem as técnicas antigas hoje em dia, isso ocorre porque não vamos mais para os campos de batalha utilizando elas, nós as adaptamos para os torneios, ou melhor, evitamos o uso delas em torneios e por isso não mais treinamos da forma adequado. Nossos objetivos hoje são outros.
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Acho que o problema, além de ser eficiente ou não, é a questão do hábito. Quantas pessoas praticam uma gama de variações de golpes diferentes no karatê além de gyaku, kizame zuki, mae gueri e mawashi? Por mais que o dojo não seja voltado para competições, creio eu que devido ao próprio uso interno dos golpes, os golpes treinados constantemente são esses. Na hora da luta, qualquer tipo que seja, consequentemente, o indivÃduo vai usar os que criou hábito.
OSS
Mas ai é que está o problema, você está certo ao meu ver. Eu falei isso hoje mesmo nesse tópico:
É possÃvel entender que as pessoas questionem as técnicas antigas hoje em dia, isso ocorre porque não vamos mais para os campos de batalha utilizando elas, nós as adaptamos para os torneios, ou melhor, evitamos o uso delas em torneios e por isso não mais treinamos da forma adequado. Nossos objetivos hoje são outros.
Mas e sobre isso que o eros falou. Se o dojo só treina o básico, ficará esquecido aquilo que o Karate tem de antigo, que e a arte de golpes mortais. Assim como eros, também trabalho uma linha de golpes digamos esquecidos por aqueles que procuram não treinar porque nunca irão utilizar em campeonatos. Treinamos em kihon, dois a dois, no makwara e no saco (que falta faz um bob). Isso faz a diferença, e preciso sair do básico. E faço esse treino mesmo em faixas amarelas, para crescer sabendo que Karate e além de socos e chutes
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Não fiquem bravos comigo. Estas questões que estou colocando são completamente desapegadas de qualquer interesse, ok?
Mas 'se o karatê prepara-nos para a rua', para a defesa pessoal, como e quando vamos usar tais golpes letais se só praticamos kizame, gueaku, mawashi, mae-gueri, yoko-gueri e, volta e meia um haito e um uraken?
Por isto que onde treino fazemos (ou fazÃamos, pois agora demos um tempo por problemas estruturais) treinos especÃficos só de defesa pessoal, onde vale tudo (literalmente). Mas é um grupo bem menor e selecionado.
OSU!
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E o interessante, como já foi dito aqui, é que parece que antigamente eles treinavam quase que somente os kata, pelo menos foi isso que entendi ao ler o livro de Funakoshi "Karate-Do meu modo de vida" quando ele fala sobre seu treino em Okinawa.
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E o interessante, como já foi dito aqui, é que parece que antigamente eles treinavam quase que somente os kata, pelo menos foi isso que entendi ao ler o livro de Funakoshi "Karate-Do meu modo de vida" quando ele fala sobre seu treino em Okinawa.
Era só Kata! E calejamento do corpo. Vendo uns vÃdeos do Motobu ryu me parece que o treino de kata nao era somente o treino das formas, mas tbm de suas aplicações como é feito no katas de kendo e estilos antigos de kenjutsu e Jujutsu.
Sparring, kihon e outras tipo de treinamento foram sendo colocadas depois.
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Temos que nos mira em grandes exemplo do MMA algum estão na foto abaixo! Este sim são grande lutadores de MMA e não uns bando de vagabundo que querem marcha o nome do esporte.
(http://i35.servimg.com/u/f35/16/73/00/09/foto1210.jpg)
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Companheiro,
Em apenas duas frases notei 7 erros de concordância e 1 de troca de palavras. Cruz Credo.
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Era só Kata! E calejamento do corpo. Vendo uns vÃdeos do Motobu ryu me parece que o treino de kata nao era somente o treino das formas, mas tbm de suas aplicações como é feito no katas de kendo e estilos antigos de kenjutsu e Jujutsu.
Com um treinamento deste, voltado só para bunkai, o cara deveria realmente ser um artista marcial muito técnico e aprender a sair de qualquer situação.
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Antigamente eles ficavam treinando um unico Kata por anos, e só então, depois que o tivesse executando perfeitamente, que partiam para outro. Imagina ficar somente fazendo o heian godam por uns tres anos por exemplo? a perfeição detalhista que se chegaria nos movimentos. Por isso eram guerreiros, se dedicavam a fundo em cada movimento.
Hoje em dia, a gente vê faixa amarela querendo fazer jion, nem sentou no ônibus e ja quer a janela.
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Hoje em dia, a gente vê faixa amarela querendo fazer jion, nem sentou no ônibus e ja quer a janela.
Oq eu tenho visto muito é faixa roxa que "sabe" fazer 04, 05 katas superiores, mas nao sabe fazer o tekki shodan.
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Hoje em dia, a gente vê faixa amarela querendo fazer jion, nem sentou no ônibus e ja quer a janela.
Oq eu tenho visto muito é faixa roxa que "sabe" fazer 04, 05 katas superiores, mas nao sabe fazer o tekki shodan.
Devem achar um kata feio, que não é apresentável em campeonato, mas não percebem que cada um tem um objetivo de treino.
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Olá!
Caro Eneck, não me leve a mal, mas procure em suas próximas postagens
pedir auxilio em gramática, pois se não o fizer, fica difÃcil a leitura.
Grato
Pedro
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Não entendo porque algumas pessoas treinam o kata Jitte.
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O Artigo da wikipedia que trata do jitte é bem sucinto (http://pt.wikipedia.org/wiki/Jutte (http://pt.wikipedia.org/wiki/Jutte)) e era minha expectativa ler ali as caracterÃsticas.
Vejo no Jitte uma coisa que tem bastante nos kata da Goju que são os contrastes entre força e velocidade. Vi também equilÃbrio e prática de golpes a curta distância.
Você acha que o Jitte não é importante? Poderia discorrer sobre o motivo?
[]´s
Big (135.4)
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Olá!
Caro Eneck, não me leve a mal, mas procure em suas próximas postagens
pedir auxilio em gramática, pois se não o fizer, fica difÃcil a leitura.
Grato
Pedro
Somos dois a fazer o pedido.
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cota pra pobre comprar computador da nisso!!!
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Osu!
Caro Maluk,
o belo conceito do "Hito kata San Nen" do Mestre Azato Ankō, era concebido em uma época que não existiam os Kata da série Pin'an (Heian), que ele mesmo elaborou no final do Século XIX. Logo, o praticante de Tōde era iniciado nos -hoje chamados - Kata "superiores".
Assim, fazia sentido treinar sob o conceito de "um Kata por três anos", dado a complexidade das técnicas desses Kata, associado a inexperiência técnica do praticante.
Não obstante, embora seja nos dias de hoje meio arbitrário essa filosofia, lembremos que cabe ao Karateka permanecer no treinamento constante dos Kata.
Guicomes,
acho que o Kata Jitte tem a mesma importância dos demais.
Definiu-se 26 Kata do estilo Shōtōkan. Qualquer Karateka vinculado a esse estilo tem a obrigatoriedade de praticá-los.
Na questão "funcionabilidade" tem que se levar em conta os dias modernos. Lembro, por exemplo o Nukite, empregado em muitos Kata, que além de não ser mais praticado (exercitado), ainda levantaria uma bela polêmica judicial (em detrimento do Karate-dō, é claro), no caso de ser empregado com eficiência. Sempre será preferÃvel um golpe "polÃticamente correto", ante os olhos "cegos" da justiça, em caso de defesa pessoal ::).
Então, vejo a coisa como uma responsabilidade.
Nós, praticantes de Karate-dō, temos a responsabilidade de preservar o legado do nosso estilo.
Osu.
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Caro Eneck,
Faço minhas as palavras do amigo Pedro e do Gustavo,já que eu não percebi nada do seu português...
Amigo BigBoy, eu apenas quiz referir-me de que devemos ter em atenção de que estamos num fórum de Karate, e perde-se muito tempo a falar de coisas diferentes. Eu respeito o MMA,UFC e todo o resto, mas não gosto, é também um direito meu.
Como este fórum se chama "Karateca.Net", há que perder muito mais tempo a conversar de Karate. Quanto a ser melhor ou pior, cada um que expresse o seu sentimento. Se estamos no Karate, por alguma coisa é...
Hai! Oss!
Lezon
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Obrigado pela explicação Eros, sem duvida, os katas superiores exigem uma dedicação maior. Imagino um leigo começar seu treinamento já fazendo um Unsu por exemplo, precisaria de bastante tempo e o mestre de muita paciência. A melhor coisa foi o desenvolvimento dos katas da série heian, pois o aluno cresce gradativamente nos movimentos e na aprendizagem do karate.