Tópico: NÃO só de Oi Zuki vivi o meu Karate!

[Farkatt]

Vou comentar com algo que acredito que li de Roberto Sant'anna Sensei outro dia que é mais ou menos algo como:  Quem se enfrenta num combate são pessoas e não artes marciais.

Não podemos nivelar a discussão em: karate vs. muay thai etc... um faixa preta de karate pode levar um pau tremendo de um iniciante de muai thai assim como um expoente da luta tailandesa pode levar um belo uraken de um faixa verde e ser nocauteado.

Somos pessoas, e não estilos, cada um é o que é no que escolheu treinar, e todos temos níveis diferentes.

[Alexander dos santos]

Prezado Farkat,

Tudo tem limite... concordo contigo que quem luta são as pessoas, mas um graduado não pode levar pau de um iniciante... jamais...

De resto concordo contigo... apesar de ter total certeza que técnica por técnica o karatê (independente do estilo), é muito mais eficiente...

Um abraço a todos...

[Lourival Silva]

Oi, GEM e Farkatt.

Estão cobertos de razão, penso da mesma maneira.

Talvez eu não tenha escrito corretamente. O que eu tentei falar foi sobre o surgimento do kickboxing japonês, o porque de sua criação,suas diferenças e as influencias do muay thai no japão. Os outros estilos mencionados foi mais a titulo de curiosidade. Não sou muito fã de história, mas tem horas que ela faz uma certa diferença...ajuda a explicar certas coisas.

Quando se coloca tudo em termos de estilos e faixas realmente a coisa fica fraca mesmo, porque o que coloca a coisa para acontecer são as pessoas.

OSS!

[Shaolin do Norte]

Shaolin,

fiquei curioso, pergunta de leigo interessado: Como é esse kickboxing japonês que vc pratica? Qual a diferença para o americano?

Tem algum site que eu possa conferir? Valeu!

Esse é o Shaolin, até sem querer solta umas idéias interessantes rsrsrsr.

  Valeu Lourival! Tô dando sorte apesar dos Trolls!

Vou contar o que sei:

O Karate Kickboxing chegou ao Rio de Janeiro com o mestre Nelio Naja que esteve na Tailandia a e no Japão. Na ocasião buscou alguns atletas do Taekwondo e do Hapkdo carioca para disseminar a arte. Alguns deles foram os Mestre Roberto Roche, Maurício Misrai e Luis Alves. Mestre Maurício esteve na Holanda e se aprimorou na Mejiro Kan de Amsterdã e depois iniciou treinar outros professores de Hapkdo como Mestre Fidelis, formando-o no Karate Kickboxing. Alguns alunos da Naja do Rio de Janeiro seguiram o estilo Japonês de treino, que tem sua origem no karate de Funakoshi pois, seu aluno Tatsuo Yamada foi o grande responsável pelo desenvolvimento. Outros, como Mestre Alves foram mais para o estilo Tailandês e “brasileiraram� kickboxing como fez o Mestre Marco Ruas.

Esses professores e seus estilos se fecharam no início dos anos 90 em duas grandes entidades a ISKA e a WAKO que hoje não faz diferença de Karate Kickboxing, Muay Thay e até Sansho.

A diferença é no tipo de treino e em alguns golpes.

Fui aluno do Mestre Fidelis que ensinava o estilo da Mejiro Kan.

Vou comentar com algo que acredito que li de Roberto Sant'anna Sensei outro dia que é mais ou menos algo como:  Quem se enfrenta num combate são pessoas e não artes marciais.

Não podemos nivelar a discussão em: karate vs. muay thai etc... um faixa preta de karate pode levar um pau tremendo de um iniciante de muai thai assim como um expoente da luta tailandesa pode levar um belo uraken de um faixa verde e ser nocauteado.

Somos pessoas, e não estilos, cada um é o que é no que escolheu treinar, e todos temos níveis diferentes.

Concordo Farkatt. Talento e dedicação é a chave mas, que há estilos que preparam de forma diferente o talentoso dedicado, isso tem...

Oss.

[A. HIGINO]

OSS...

Já dizia O-Sensei Itosu: “Existem estilos que ao enfrentarem o obstáculo de transpor uma Montanha, alguns estilos a transpõe circulando-a, outros a transpõe escalando-a. O Karatêr-Dô a transpõe “removendo-a�.

“O verdadeiro Karatê-Dô é como uma Locomotiva, nada consegue firmar-se a sua frente.�

Bem... Se vislumbrarmos o Karatê-Dô como a frase acima citada pelo O-Sensei Itosu, creio que hoje em dia pouquíssimos se enquadrariam nessa sua afirmação.
...................

Camaradas Karatê-Dôkas...

Retornando ao tema, creio que ter uma gama diversificada de técnicas e utilizá-las em combate é deveras importante.
Mas em nada adiantará o quanto se sabe se o que se sabe não surte o efeito desejado quando aplicado em luta, que deveria ser: “ESMORECER O OPONENTE�.
Hoje em dia substituíram o “TODOME-WAZA� por uma bateria encadeada de golpes.
Hoje a maioria não se preocupa mais em treinar o seu corpo para que cada golpe seu seja um “TODOME-WAZA�, hoje o que vale é ser polivalente, saber um bocado de coisas e não ser especialista em nada!
Eu sei que muitos aqui reprovam a luta truculenta do KiokushinKai.
Mas, pergunte-se antes de reprová-los se você teria condições de fazer uma luta somente de Tzuki-Waza na área Tchudan contra um deles?
Sei que vou ler, como já li, postagens dizendo que lutar sem socar no rosto vicia e etc. e tal, mas vocês pararam para pensar que esse também é mais um tipo de treinamento, assim como o Kihon-Kumite que limita os golpes ás áreas pré-determinadas?!

Muitas vezes lemos aqui comentários sobre “luta pesada� ou “treinamento pesado�, aí eu perguntaria:
1- Quantas vezes ao final desses treinamentos ou lutas “pesadas�, você ao pressionar uma mão contra a outra a altura do peito, sentiu uma “dor� violenta no peito como se a caixa torácica estivesse se afundando bem no meio?!
2- Quantas vezes ao final desses treinamentos ou lutas “pesadas�, havia em seus braços e canelas hematomas ou lacerações devido esse treinamento pesado?!
3- Quantas vezes ao final desses treinamentos ou lutas “pesadas�, você respirava com dificuldade, não por estar cansado, mas devido estar com luxação nas costelas?!
4- Quantas vezes no dia seguinte a esses treinamentos ou lutas “pesadas�, você não conseguia mastigar absolutamente nada, devido ter sofrido um chute violento nessa área?!

Se você passou por tudo isso, e ao final, mesmo tão debilitado, você não via a hora de um novo treinamento desses... Parabéns!
Você sabe o que é treinamento pesado!


OSS...

[GEM]

Muitas vezes lemos aqui comentários sobre “luta pesada� ou “treinamento pesado�, aí eu perguntaria:
1- Quantas vezes ao final desses treinamentos ou lutas “pesadas�, você ao pressionar uma mão contra a outra a altura do peito, sentiu uma “dor� violenta no peito como se a caixa torácica estivesse se afundando bem no meio?!
2- Quantas vezes ao final desses treinamentos ou lutas “pesadas�, havia em seus braços e canelas hematomas ou lacerações devido esse treinamento pesado?!
3- Quantas vezes ao final desses treinamentos ou lutas “pesadas�, você respirava com dificuldade, não por estar cansado, mas devido estar com luxação nas costelas?!
4- Quantas vezes no dia seguinte a esses treinamentos ou lutas “pesadas�, você não conseguia mastigar absolutamente nada, devido ter sofrido um chute violento nessa área?!

Se você passou por tudo isso, e ao final, mesmo tão debilitado, você não via a hora de um novo treinamento desses... Parabéns!
Você sabe o que é treinamento pesado!

OSS...

Já passei pelos casos 1, 2 e 3 acima, algumas vezes, nos "velhos tempos". Atualmente não vejo mais muito sentido em tais treinamentos (sem a intenção de ofender ninguém).

OSS

[Golden Era]

O pessoal da Kiokushin nao tem todomewaza, pois socamem sequencia e nao focam no kime em cada golpe.Mas nao vejo nada em lutar contra alguem da kiokushin, qual seria o problema? quem pratica karate nao term que se preocupar com ninguem.
Karate sem soco no rosto nao é karate.aquela truculencia alem de feia nao tem sentido algum, parecem 2 burros lutando.

[Shaolin do Norte]

OSS...

Já dizia O-Sensei Itosu: “Existem estilos que ao enfrentarem o obstáculo de transpor uma Montanha, alguns estilos a transpõe circulando-a, outros a transpõe escalando-a. O Karatêr-Dô a transpõe “removendo-a�.

“O verdadeiro Karatê-Dô é como uma Locomotiva, nada consegue firmar-se a sua frente.�

Bem... Se vislumbrarmos o Karatê-Dô como a frase acima citada pelo O-Sensei Itosu, creio que hoje em dia pouquíssimos se enquadrariam nessa sua afirmação.
...................

Camaradas Karatê-Dôkas...

Retornando ao tema, creio que ter uma gama diversificada de técnicas e utilizá-las em combate é deveras importante.
Mas em nada adiantará o quanto se sabe se o que se sabe não surte o efeito desejado quando aplicado em luta, que deveria ser: “ESMORECER O OPONENTE�.
Hoje em dia substituíram o “TODOME-WAZA� por uma bateria encadeada de golpes.
Hoje a maioria não se preocupa mais em treinar o seu corpo para que cada golpe seu seja um “TODOME-WAZA�, hoje o que vale é ser polivalente, saber um bocado de coisas e não ser especialista em nada!
Eu sei que muitos aqui reprovam a luta truculenta do KiokushinKai.
Mas, pergunte-se antes de reprová-los se você teria condições de fazer uma luta somente de Tzuki-Waza na área Tchudan contra um deles?
Sei que vou ler, como já li, postagens dizendo que lutar sem socar no rosto vicia e etc. e tal, mas vocês pararam para pensar que esse também é mais um tipo de treinamento, assim como o Kihon-Kumite que limita os golpes ás áreas pré-determinadas?!

Muitas vezes lemos aqui comentários sobre “luta pesada� ou “treinamento pesado�, aí eu perguntaria:
1- Quantas vezes ao final desses treinamentos ou lutas “pesadas�, você ao pressionar uma mão contra a outra a altura do peito, sentiu uma “dor� violenta no peito como se a caixa torácica estivesse se afundando bem no meio?!
2- Quantas vezes ao final desses treinamentos ou lutas “pesadas�, havia em seus braços e canelas hematomas ou lacerações devido esse treinamento pesado?!
3- Quantas vezes ao final desses treinamentos ou lutas “pesadas�, você respirava com dificuldade, não por estar cansado, mas devido estar com luxação nas costelas?!
4- Quantas vezes no dia seguinte a esses treinamentos ou lutas “pesadas�, você não conseguia mastigar absolutamente nada, devido ter sofrido um chute violento nessa área?!

Se você passou por tudo isso, e ao final, mesmo tão debilitado, você não via a hora de um novo treinamento desses... Parabéns!
Você sabe o que é treinamento pesado!


OSS...

Higino Sensei,

Uma vez você aprovou um determinado comentário que fiz falando que foi "perfeito e gostaria de ter dito isso".

Seu comentário sobre o Karate foi digna de um Mestre! Se falassem que foi Asai que havia dito, acreditaria!

Parabéns!

Eu gostaria de ter dito isso!

Oss.

[RicardoCosta]

Quando eu era faixa laranja fui treinar em um dos horários da tarde no Dojo Butoku-kai, em Rib. Preto. Quando cheguei o Sensei Okuyama disse: Ricardo, hoje não vou dar treino, tenho que sair; Icaro (que na época era um faixa marrom muito forte, talvez o mais forte do Dojo) dará treino para você.
Começou a aula e estávamos eu e Icaro, mais ninguém.... Vi logo no que ia dar.... (eu tinha 16 anos na época). Repetição, kihon, e ai começou gohon kumite, levei todas dele, fizemos três séries em seguida, jodan e chudan. Kihon Ippon Kumite, fizemos duas seqüências e ele me acertou todos os golpes, menos oizuki no rosto, porque não quis; jyu-ippon-kumite. Eu já estava morto, mas vamos lá.... Começou comigo, entrei jodan, ele defendeu e me acertou um kizame na boca. Disse, desculpa.... Ataquei o segundo, ele defendeu e me acertou um kiaco na boca.... e disse desculpa.... Terminei meus ataques e ele fez os dele e não me acertou mais nada.
Quando eu ia descendo as escadas, depois de ter me trocado e com a boca toda estourada por dentro, beiços enormes de inchados, vi Sensei Okuyama sentado exatamente no mesmo lugar, fazendo exatamente o que estava fazendo antes (vendo uma revista de Kartê do Japão). Ele olhou para mim e disse: Ricardo, amanhã tem que vir treinar as 7h (era o primeiro treino as terças-feiras), não pode faltar, depois de amanhã pode faltar, mas amanhã não pode faltar. E eu disse: OSS. No dia seguinte, eu estava as 7h da manhã lá para treinar.
Nunca pude provar isso, mas acredito que foi Okuyama Sensei quem pediu para �caro me "castigar".... E sou grato a Deus por isso.
Sei que haverão aqueles que irão postar falando que absurdo.... Mas, essa e outras histórias como essas me fizeram ter o Kartê que tenho. Posso apanhar, mas paro na frente de qualquer um e luto com qualquer um....

OSS

[GEM]

Caro Ricardo, sem a menor intenção de ofender você, mas acho que antigamente este tipo de prática era comum. Eu também já tive uma fase em que achava isto bom e construtivo. Hoje em dia, bem mais experiente (para não dizer velho), enxergo as coisas de outra maneira. Já não vejo mais sentido em coisas do tipo que você descreveu. Fico imaginando qual era a real intenção por trás desta brutalidade. Às vezes fico imaginando se não era falta de instrução ou conhecimento dos antigos senseis. Novamente, não tenho intenção de ofender nem você nem ninguém (nem o sensei de ninguém). Somente é um a reflexão em relação aos métodos de ensinamentos antigos. Atualmente na Europa e até no japão, a maneira de ensinamento é mais pedagógica e menos "violenta" para os dangai.

OSS

[A. HIGINO]

OSS...

Quando eu iniciei os treinamentos com o “Antonio Valenti Sensei�, mesmo sendo um faixa branca, já treinava Karatê há algum tempo com um faixa vermelha veterano das antigas.
No 2º dia de aula, como não havia alunos, creio eu, com compleição física compatível com a minha altura, o Sensei resolveu fazer uma luta comigo.
Uma grande honra!
Ele não desferiu um único golpe sequer contra o meu rosto, mas acertou um MAE-GERI tão violento que machucou a minha costela e o meu braço de defesa.
O som do impacto saiu pela minha boca, bem audível, involuntário, mas audível.
Fiquei em pé com uma dor de estomago terrível.
Ele maneou a cabeça, como perguntando se continuaria!
Maneei a minha cabeça que sim, e ao prosseguir, levei outro MAE-GERI, dessa vez bem no estomago.
A dor foi tão grande que senti nas costas.
Ele disse: Tá bom!
Continuamos na Sexta-Feira.
(Obs: Eu tinha 19 anos)

Aprendi que ele não estava testando a minha habilidade, pois um faixa branca não tem nada para ser testado.
Ele apenas não queria perder tempo, com alguém que na primeira dificuldade “desistira�.


OSS...

[GEM]

Caro Higino, acredito que hajam outras maneiras de testar a força de vontade de iniciantes. Quando eu iniciei no karate, meu sensei na época, usou de uma maneira diferente para certificar-se se estaria ou não perdendo tempo comigo. No primeiro dia ele me deixou caminhando o treino inteiro, sozinho num canto do dojo, em zenkutsu dachi. Como voltei no treino seguinte, fiquei mais um treino inteiro sozinho, só que aí chutando por cima de um banquinho (em posição zenkutsu), quando cansava uma perna trocava para a outra. Como retornei para o terceiro treino, aí sim ele me deixou juntar-me aos demais alunos. Foi sem violência nenhuma e serviu ao mesmo propósito. Como já disse, não concordo com estes métodos antigos e violentos, que ao meu ver (minha humilde opinião) não deveriam mais ser utilizados.

OSS

[Golden Era]

Conclusão..
Quem nao quer ser saco de pancadas que va fazer Ballet ou Aikido.

[GEM]

Conclusão..
Quem nao quer ser saco de pancadas que va fazer Ballet ou Aikido.

Negativo, a conclusão é de que primeiro deve-se aprender as técnicas para depois lutar. Ninguém aprende a correr antes de aprender a andar. Mas fique a vontade para fazer ballet.

[RicardoCosta]

Gem,

Você não me ofende em nada....

Essa é minha história, não estou dizendo se é certo ou não, e nem incentivando, no meu Dojo isso não é feito, mas tenho que admitir que agradeço muito a Deus por toda essa experiência que tive, por tudo o que pude viver, pelos meus sempais e todos os amigos que fiz no Karatê. Meu Sensei nunca me acertou no rosto, embora eu sentisse toda a pressão de quando lutava com ele.

No entanto, o fato é que, quem viveu isso tem um Karatê muito diferente de quem não viveu, discordem quem quiser discordar, isso é fato....

OSS