Autor Tópico: Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)  (Lida 6467 vezes)

Offline Rodrigo (Rodfu)

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #15 Online: Novembro 04, 2013, 11:39:14 »
O Mawashi teve controle suficiente. A outra era fraquinha..por isso caiu, Fez cera porque estava com medo. Karate ainda é luta ou nao??
Isso acontece em qualquer Dojo.


Concordo 100%.
Abraços,
Rodrigo

Offline Cabadapest

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #16 Online: Novembro 04, 2013, 12:19:50 »
Acidente normal, em torneios e no Dojo. Quem nunca perdeu o controle em um golpe é porque lutou pouco. Não podemos também tampar o sol com peneira, por isto vou me apropriar do já postado:

Preta versus laranja... errado
Preta sem auto controle (visivelmente tava irritada)... errado
Nível técnico baixo... errado
Professor despreparado para dar suporte a seus alunos... errado
Bagunça no dojo... errado

Depois me perguntam porque só treino em casa agora...

Fala sério!!!

OSU!
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Offline biancuzzi

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #17 Online: Novembro 05, 2013, 15:03:19 »
Não concordo com essa história de Preta X Laranja errado!
Se era campeonato, como parecia, e a menina laranja estava ciente que na categoria dela teria faixas pretas, paciencia.

Também não achei o mawashi maldoso ou excessivo. Pegou apenas apenas de jeito. Infelizmente aconteceu.

Outro comentário que não concordo: dizer que mawashi na direção do rosto é errado!
O que? Agora os golpes só podem ser chudan? tsc tsc tsc
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Offline Thiago Mineiro

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #18 Online: Novembro 05, 2013, 15:19:39 »
Todos que aparecem ai, são um bando de idiotas.

Se é minha filha sai dai direto pro JJ, volta um ano depois pra pegar o bracinho dessa imbecil.

Acidente acontece entre dois pretas; dois verdes; etc... Isso ai é ruindade misturada com idiotice.
E essa fdp acha que é preta, e o professor dela tb acha que é.

Esse karatezinho é uma $%&!.

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Thiago P. Vasconcelos
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Offline Alexander dos santos

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #19 Online: Novembro 05, 2013, 16:16:04 »
Biancuzzi, observe novamente o vídeo, e você perceberá que o professor avisa que não podia golpe jodan...

Com relação a colocar laranja com preta para lutar, é força desproporcional. Se não é treino pra mim é errado... mas compreendo o que vc tá dizendo!

Um abraço!

Offline BigBoy

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #20 Online: Novembro 05, 2013, 18:12:05 »
   Eu até achei no primeiro momento que a mocinha estivesse exagerando a reação (ou a falta dela) diante do golpe recebido. Pensei por que ela deu uma "ajeitadinha" com o pé de apoio pra cair. A queda foi meio que "amaciada" por ela mesma.
   Como num nocaute a pessoa desarma, cai sobre os joelhos, eu achei que podia ser truta.
   Mudei de ideia devido à incessante falta de ação por parte de quem parece ser o professor/mediador diante do apagão da moça (língua enrolada, parada cardíaca ou alguma coisa ruim do tipo).
   Na dúvida preferi optar por um golpe real que a mocinha faixa laranja possa ter sentido.

   Quanto a um golpe entrar sem a intenção isso também ocorre. O sundome é aplicado para alguém a uma dada distância inicialmente calculada ou distância recalculada frações de segundo antes de que o golpe esteja próximo do alvo. Qualquer movimento inesperado do oponente, principalmente "em direção e sentido" do golpe (como ocorreu com Machida vs Muñoz), é vala na certa.

   Quanto à possibilidade de ocorrer uma luta entre tais graduações diversas considero que seja possível num bom dojo, com alunos graduados de forma correta, tendo eles aprendido os pré-requisitos. Tinha vezes que eu até preferia treinar com os mais graduados do que com os de baixa graduação, por causa dos chutes de canela com canela, socos mata-cobra, golpes vistos na TV, etc...rs

[]´s

Offline Bodhi

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #21 Online: Novembro 05, 2013, 19:17:38 »
Eu não chamo o que vi no vídeo de Karate, mas o tópico enseja alguns pontos que podem ser interessantes, como muitos colegas já colocaram.

Eu um shiai kumite, eu penso que:

 - Como um faixa laranja (colorida) deve ver um faixa preta:
    - Com respeito, pelo fato de que em qualquer momento pode ser alvo de ataques e contra ataques certeiros, devido a diferença de experiência. Isso deve gerar uma cautela maior, que se reflete em melhor guarda, movimentação mais atenta. Espera-se que o faixa colorida não congele, mas o fato é que em dojos onde a porrada come (de forma saudável, claro), muitas vezes o faixa laranja fica cauteloso até demais.

 - Como um faixa preta pode ver um faixa laranja (esse "pode" é por conta da minha experiência apenas, talvez outras pessoas tenham outras percepções):
    - Com respeito, pelo fato de que quem esta na sua frente é alguém que esta começando. No entanto por isso mesmo deve ser estimulada uma dinâmica mais real (de um shiai) possível. Surgiu uma abertura do colorida, a guarda dele esta baixa, ele errou na distância e na movimentação: "marca" a falha através de um golpe.
Para o faixa mais graduado também pode ser um treino interessante, pois ele pode treinar estratégias diferentes para enriquecer seu repertório. Então o treino pode ser rico para ambas as partes.

Então geralmente o que ocorre é que, com respeito de ambos as partes, normalmente um "cutucão" acontece antes de um nocaute,e aí o menos graduado 'adapta" sua falta de experiencia antes que levem cutucões piores. Mesmo assim acidentes podem acontecer (e acontecem)

No entanto, na mistura de ginástica ritmica com Karate/taekwondo, os acidentes ficam mais prováveis de acontecer em um treino de dojo, e foi isso que vi no vídeo. Na minha opinião a responsabilidade (e na prática de fato é, mesmo sendo um acidente) é do professor. Já no começo do vídeo com aquela gritaria já vemos que é mais um "Karate" bagunçado...

Como falaram em outro tópico: porque esse pessoal não foi fazer kickboxing, kravmaga, etc...? Para que fazer algo com budo e tradição, se já começam desrespeitando o básico ?

Independente de ser acidente ou não devemos repudiar manifestações bizarras e tortas de Karate, nunca nivelar por baixo. Chamar de Karate o que for Karate, mesmo que 10 milhoes de pessoas no Brasil achem que estão praticando Karate quando na verdade estão praticando uma coisa sem pé nem cabeça.






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Offline biancuzzi

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #22 Online: Novembro 05, 2013, 19:23:36 »
Biancuzzi, observe novamente o vídeo, e você perceberá que o professor avisa que não podia golpe jodan...
Te juro que vi o video umas 5 vezes e não achei onde é falado que não podia acertar jogan...

Com relação a colocar laranja com preta para lutar, é força desproporcional.
Errado. Força desproporcional é lutar adulto contra criança. Neste caso as duas pareciam ter a mesma faixa etária.
Agora... se você falar que o conhecimento e habilidade são diferentes, aí eu fico quieto.
E mais uma vez: se a faixa laranja estava ciente, acabou.

Recentemente ocorreu algo parecido aqui num campeonatinho numa academia.
A categoria de kumite era acima de verde e acima de 18 anos.
Teve até faixa amarela, que o professor o inscreveu como verde só para poder lutar. E por coincidência eu que lutei com ele. Resultado: a luta não durou 30 segundos. Mas o cidadão estava ciente! Paciência! Não pôde nem brincar! rs


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Offline Alexander dos santos

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #23 Online: Novembro 06, 2013, 09:10:36 »
Biancuzzi,

Eu vejo o sensei notificar a menina aos 0:32 quando ela entra com um tsuki jodan!

Quanto ao termo "força desproporcional", concordo que expressei errado, o que eu queria expressar mesmo é o que colocou, diferença muito grande de habilidade e experiência.

Um abraço!

Offline Tsuki

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #24 Online: Novembro 06, 2013, 09:29:00 »
Nao sei qual a federação deles. Parece muito com CBK, se for, golpes no rosto só nas categorias adultas. Chutes até podem, mas tem que ser sem encostar, só chegando perto, tipo uns 10cm, se nao houver reação do oponente o ponto é marcado. Acho que é isso.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Cabadapest

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #25 Online: Novembro 06, 2013, 09:57:51 »
O negócio  é mais complicado do que parece, se o cara não der um "tapinha" o árbitro entende que falta distância, daí quando se bate é falta. Por isto competição é um saco.

OSS!
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Offline GEM

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #26 Online: Novembro 06, 2013, 10:15:50 »
Opa, já que falaram de regras vou tentar esclarecer resumidamente:

- A questão de golpes no rosto é por categoria (A, B, ou C) sendo a categoria A fachas pretas e marrons. A e B podem golpes no rosto (dependendo da competição, só na A).

- Nas categorias infantis o contato é PROIBIDO. Encostou é falta. Golpes devem ser validados a 10 cm.
- Nas categorias juvenis a distância é de 5 cm e o contato também é proibido.
- Nas categorias adulto, o contato superficial é permitido. Entende-se por superficial, algo que não cause "dano" ao adversário.

Mas concordo que é meio complicado mesmo...rsrs. :)

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Karate Wado Ryu

Offline Tsuki

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #27 Online: Novembro 06, 2013, 10:38:58 »
Opa, já que falaram de regras vou tentar esclarecer resumidamente:

- A questão de golpes no rosto é por categoria (A, B, ou C) sendo a categoria A fachas pretas e marrons. A e B podem golpes no rosto (dependendo da competição, só na A).

- Nas categorias infantis o contato é PROIBIDO. Encostou é falta. Golpes devem ser validados a 10 cm.
- Nas categorias juvenis a distância é de 5 cm e o contato também é proibido.
- Nas categorias adulto, o contato superficial é permitido. Entende-se por superficial, algo que não cause "dano" ao adversário.

Mas concordo que é meio complicado mesmo...rsrs. :)

OSS

O interessante é que o contato mais forte nas competições Estaduais geralmente é punida, mas no Brasileiro a porrada come! Nego com cara rasgada, olho roxo e os pontos são validados!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Bodhi

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #28 Online: Novembro 06, 2013, 11:29:52 »

- Nas categorias adulto, o contato superficial é permitido. Entende-se por superficial, algo que não cause "dano" ao adversário.

Mas concordo que é meio complicado mesmo...rsrs. :)

OSS

Com o perdão do trocadilho, já que se falou em DANO:

 - Essas regras de competição são por demais DANADAS ! Por isso não deveria ter competição com "mimimi" (quase todas), muito menos competição de Shiai para menores de 18.

Taí umas das vantagens do Kyokushin, apesar de ficar meio caricato no "infight", pelo problema da restrição dos socos jodan. Mas competições caricatas por caricatas em relação a uma luta real, até o Jiu jitsu e o judo também são...Se bem que o problema do Shiai de competição é o GRANDE PODER DA SUBJETIVIDADE nas mãos dos juízes, o que em um campeonato de Kyokushin, ou judo (exemplos) ocorre menos. Ou não...?
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Offline Cabadapest

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Re:Noucaute em Karatê (e não é Kyokushin!)
« Resposta #29 Online: Novembro 06, 2013, 13:26:01 »
- Essas regras de competição são por demais DANADAS ! Por isso não deveria ter competição com "mimimi" (quase todas), muito menos competição de Shiai para menores de 18.

Taí umas das vantagens do Kyokushin, apesar de ficar meio caricato no "infight", pelo problema da restrição dos socos jodan. Mas competições caricatas por caricatas em relação a uma luta real, até o Jiu jitsu e o judo também são...Se bem que o problema do Shiai de competição é o GRANDE PODER DA SUBJETIVIDADE nas mãos dos juízes, o que em um campeonato de Kyokushin, ou judo (exemplos) ocorre menos. Ou não...?


-Concordo que as regras são DANADAS, mas acho que são TODAS;
-Concordo demais que o GRANDE PODER DA SUBJETIVIDADE fica nas mãos dos juízes, ainda acrescento que as regras são sujeitas a tendências de modismos, estilismos e regionalismos;
-Quanto ao Kyokushin, discordo, é tão caricato quanto os outros ou talvez pior.
FATO:
Lutar sem luva, sem regra e até a morte é inviável, daí as pessoas gostam de lutar e não gostam de morrer, então inventam regras.

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