Autor Tópico: O karate moderno incorpora técnicas do Judo  (Lida 10308 vezes)

Offline GEM

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #15 Online: Janeiro 30, 2013, 22:04:56 »

Eu discordo totalmente. O ensinamento restrito deste carate esportivo não forma praticantes com capacidade real para combate. Isso é enganação pura.
Abram os seus olhos!


Como se pode afirmar que os atletas do vídeo estão restritos aos ensinamentos de karatê esportivo?
Concordo com a sua afirmação de maneira genérica, mas afirmar isto dos atletas que disputam competições é no mínimo sem fundamento.
Vou me usar como exemplo: eu não treino para competições. Treino karatê marcial (e sou das antigas, não tanto quanto o Gustavo e o pedrão ;D). Em Junho do ano passado fizemos um torneio interno do nosso dojô e o Sensei pediu para que todos participassem em kata e kumite. Lá fui eu e disputei o kumite, na regra vigente. Quem me visse lutando naquele dia poderia afirmar o mesmo que você Kohai, mas seria verdade?

Oss

P.S: é lógico que existem vários que só treinam o karatê esportivo, o que discordo é generalizar isto por vídeos, sem conhecimento de causa.
« Última modificação: Janeiro 30, 2013, 22:08:15 por GEM »
Karate Wado Ryu

Offline Kohai_Taigen

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #16 Online: Janeiro 30, 2013, 23:00:55 »

Eu discordo totalmente. O ensinamento restrito deste carate esportivo não forma praticantes com capacidade real para combate. Isso é enganação pura.
Abram os seus olhos!


Como se pode afirmar que os atletas do vídeo estão restritos aos ensinamentos de karatê esportivo?
Concordo com a sua afirmação de maneira genérica, mas afirmar isto dos atletas que disputam competições é no mínimo sem fundamento.
Vou me usar como exemplo: eu não treino para competições. Treino karatê marcial (e sou das antigas, não tanto quanto o Gustavo e o pedrão ;D). Em Junho do ano passado fizemos um torneio interno do nosso dojô e o Sensei pediu para que todos participassem em kata e kumite. Lá fui eu e disputei o kumite, na regra vigente. Quem me visse lutando naquele dia poderia afirmar o mesmo que você Kohai, mas seria verdade?

Oss

P.S: é lógico que existem vários que só treinam o karatê esportivo, o que discordo é generalizar isto por vídeos, sem conhecimento de causa.
GEM,

Afirmo porque é óbvio!
O kumite é uma manifestação física e psicológica do seu treinamento.
Esses dois caras são ridículos. Movimentos telegrafados, guarda aberta e ataques suicidas visando marcar pontinho não é a minha idéia de karate eficaz.
Veja qualquer filme antigo dos karatekas da JKA que você verá karatekas com técnicas eficazes em um campeonato regrado.
Regra de competição não é justificativa de karate ruim.
Outra coisa, minha afirmação foi em cima de academias que só treinam para campeonatos. Isso tem aos montes, inclusive em outras artes marciais como o JJ.

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André Lima
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Offline GEM

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #17 Online: Janeiro 30, 2013, 23:26:17 »
Kohai,

Já vi vários filmes antigos de lutas péssimas e não julgo que aquelas pessoas eram maus karatecas. Mantenho minha afirmação de que não é nada óbvio analisar a capacidade de alguém por um vídeo.
Atualmente se luta da maneira mais eficiente para vencer, nem que isto não seja uma coisa efetiva numa luta real.
Mas como diz o ditado: opinião e bunda, cada um tem a sua.
Karate Wado Ryu

Offline Kohai_Taigen

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #18 Online: Janeiro 31, 2013, 00:04:57 »

Atualmente se luta da maneira mais eficiente para vencer, nem que isto não seja uma coisa efetiva numa luta real.
Mas como diz o ditado: opinião e bunda, cada um tem a sua.

Pois é, concordo. Mas eu espero que pelo menos esses professores sejam honestos com os seus alunos e digam a eles no ato de matrícula que o que vai ser ensinado em relação a Kumite só serve para  vencer campeonatos a qualquer custo, mesmo que pareça ridículo o cara morder a própria língua para desclassificar o oponente por excesso de contato, e que este carate é um esporte para saude do corpo e não uma forma de defesa pessoal.

Isso não irá gerar um praticante que se sinta enganado em uma situação real, como os vários karatekas que eu já vi sendo desconsiderados na porrada contra oponentes que lutam muay thai.

Como você falou em relação à bunda, cada um protege a sua com a calça que achar adequada. Eu uso uma eficaz.

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André Lima
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Offline GUICOMES

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #19 Online: Janeiro 31, 2013, 00:24:37 »
Pessoalmente sou a favor da competição no karate, e nem sequer havia tocado na sigla WKF, apenas critiquei o karate do vídeo, sim, com minha opinião pessoal, quando começaram com a síndrome do coitado que só os filiados da WKF tem aqui no fórum.

Não afirmei que os atletas do vídeo não saibam se defender em outra situação (apesar de ter suficientes motivos pra crer), afirmei que o que aparece no vídeo não funciona pra defesa e não tem nada a ver com karate.

Sobre a competição em que o pessoal da tradicional levou ferro na sua própria regra. Bom, eu não sou ligado nem defendo a ITKF, e também tenho exemplo de situação oposta.

Os dojo da WKF tem fama de treinar só pra competição. Que não são todos isso é inegável, mas será que essa fama procede ou é "intriga de quem odeia a WKF"?

Esses competidores só treinam karate esportivo. Nem tem como treinar o outro em conjunto, porque o outro machuca e não da pra manter um bom nível.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline GEM

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #20 Online: Janeiro 31, 2013, 06:52:12 »
Kohai,

Acredito que concordamos em mais pontos do que discordamos.
Sem dúvida, quem só treina para o esportivo não estará preparado para um combate real.
Já com relação à honestidade dos professores, este é um grande problema pois sabemos em que país moramos.
Felizmente acho que ainda existe esperança pois conheço professores sérios que sabem mesclar bem o karatê marcial com o esportivo (pena que atualmente são minoria).

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« Última modificação: Janeiro 31, 2013, 09:56:23 por GEM »
Karate Wado Ryu

Offline Gustavo-RJ

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #21 Online: Janeiro 31, 2013, 07:21:16 »
Tem karate bom e ruim, tem carate bom e ruim.

O problema é que tem mais karate ruim do que deveria ter.
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Offline muluk

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #22 Online: Janeiro 31, 2013, 07:38:52 »
 Não podemos menosprezar a eficiencia real de quem esta somente em disputas, acima de tudo, são karatecas, lutadores.

Eu discordo totalmente. O ensinamento restrito deste carate esportivo não forma praticantes com capacidade real para combate. Isso é enganação pura.
Abram os seus olhos!
O karate esportivo de ponta, praticado pelos saudosos mestres citados inúmeras vezes neste fórum, morreu. Os campeonatos de hoje não passam nem perto daqueles antigos que nos tiram o fôlego até hoje, quando vemos as filmagens no Youtube.

Concordo em parte contigo. Quando eu cito esta afirmação, eu tiro como exemplo alguns atletas de minha região. Dois deles foram campeões brasileiros, pan-americanos e nem ppr isso deixaram de treinar o tradicional. Seu atual professor, grande amigo Ze Roberto, tem a fama de ser duro nos treinos tradicionais. Mas não deixo de te dar razão que a grande maioria treina esse balé que vemos.
Luis Fernando dos Reis
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Offline Tsuki

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #23 Online: Janeiro 31, 2013, 08:14:17 »
Sobre os dojos ligados a WKF treinarem só para competição, é verdade apenas em parte. Existem sim dojos que só fazem isso mesmo, mas tem muito que nao são assim. Temos um exemplo aqui. Já li várias vezes aqui Lezon sensei dizendo que treina karate tradicional, marcial, mas tbm treina seus alunos nas regras de competição, até mesmo ele já foi técnico da seleção Portuguesa.
Outro caso é o Lefevre, que já viu o cara lutando acha que o karate dele é só esportivo, mas pega vídeos do dojo dele, ele puxando treino. O treino é totalmente tradicional, inclusive com uso de makiwara.

E como já disseram aqui, se vc treinar as duas vertentes (defesa pessoal, e esportiva) vc só tem a ganhar. Se vc conseguir ser veloz como aqueles caras da WKF e efetivo, nao dar chance para agressor nenhum.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline muluk

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #24 Online: Janeiro 31, 2013, 08:44:29 »
E como já disseram aqui, se vc treinar as duas vertentes (defesa pessoal, e esportiva) vc só tem a ganhar. Se vc conseguir ser veloz como aqueles caras da WKF e efetivo, nao dar chance para agressor nenhum.

É disso que falo também, se pegarmos as coisas positivas do esportivo e fundirmos com nosso karate tradicional, teremos uma grande eficiencia em nossa formação.
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Offline Cabadapest

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #25 Online: Janeiro 31, 2013, 09:26:07 »
Tudo especulação infundada, puro preconceito  e inveja.
Eu aceitaria esse desmerecimento numa boa se na hora do vamos ver os resultados confirmassem esse bla bla bla, mas os caras falam, falam e quando tem oportunidade de mostrar, só levam pau. Toda vez que vi um ATLETA do que se diz linha "tradicional" cair na frente dos "esportivo", ele levou cacete, eu mesmo já tive o prazer de calar boca de papagaio.

Agora se um praticante de karate, sente prazer em competir, se dedica a isso e consegue ganhar a vida assim, deixa de ser karateca e passa a ser hostilizado pelos próprios colegas praticantes.

Combate real nos dias de hoje? Arte marcial nenhuma garante nada na rua, cada um é cada um, cada caso é um caso. Até mesmo no UFC, tem regras que tiram a realidade do combate, muitos perdedores poderiam ter vencido a luta se pudesse pisar na cara, morder, enfiar o dedo no olho.

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Offline muluk

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #26 Online: Janeiro 31, 2013, 10:36:25 »
Eu não menosprezo quem pratica somente esportivo, mesmo não competindo, respeito esses karatecas, mas como foi dito cada um é cada um, ou seja, ja tive um aluno que treinou na seleção carioca, competia e quando treinou conosco levou pau, pois só "treinava entrada e saida", assim como tem péssimos karatecas "tradicionais". Não podemos esquecer que todos são karatecas e merecem respeito, mas não podemos ignorar o fato de que se direcionamos nosso aprendizado a uma unica direção, teremos as outras engessadas.  O karateca precisa trabalhar a "triade" por completo, mesmo sendo um esportista.
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Offline GUICOMES

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #27 Online: Janeiro 31, 2013, 11:17:28 »
O karate está degenerado, pra mim não adianta negar mas sei que muitos vão continuar negando.
Já andei por muitos lugares, treinei com muita gente e essa verdadeira degeneração do karate é generalizada em dojos de diversas federações, mas como é nos da WKF não tem comparação.
Isso não quer dizer que quem é filiado à WKF treine karate ruim, em absoluto, isso quer dizer que críticas ao karate do vídeo, pelo menos pra mim, são válidas.
Não vou citar todos os lugares que passei ou todos os campeões com quem já treinei e lutei, porém treino com uma pessoa que foi campeão brasileiro aos 9 anos e campeão mundial aos 15 e 17 individual e equipe, pela WKF, além de vários outros.
Quem treina karate de maneira esportiva ou incompleta, independente da federação (como quando eu mesmo migrei de um dojo da ITKF e me achava o máximo) não da nem pro cheiro e ainda demora pra reaprender. O único karate que serve pra defesa é aquele que recebe total respeito do praticante. E esse karate do vídeo não tem absolutamente nada de marcial.

« Última modificação: Janeiro 31, 2013, 11:19:29 por GUICOMES »
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #28 Online: Janeiro 31, 2013, 14:31:24 »
Já li e reli todas as postagens e não achei onde alguém escreveu que o karatê do vídeo era marcial.
Mas é como o Caba postou, críticas infundadas têm de monte e muito blábláblá também.
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Offline Cabadapest

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Re:O karate moderno incorpora técnicas do Judo
« Resposta #29 Online: Janeiro 31, 2013, 14:56:33 »
Já li e reli todas as postagens e não achei onde alguém escreveu que o karatê do vídeo era marcial.
Mas é como o Caba postou, críticas infundadas têm de monte e muito blábláblá também.


Se o karate esportivo da WKF é uma porcaria e bla bla bla é uma questão de opinião, o que não pode é os membros do forum que não pensam assim não possam discutir sobre aspéctos que os interessa porque toda vez o tópico será desvirtualizado para a eterna picuinha tradicional x esportivo.
Os tópicos que não me interessam, eu simplesmente não posto e eu não atrapalho, tem um monte de vídeo ai de gente que merece morrer e ir pro inferno, mas só porque é da organização tal o pessoal diz que é lindo.

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« Última modificação: Janeiro 31, 2013, 14:58:16 por Cabadapest »
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.