Tópico: O karate moderno incorpora técnicas do Judo

[Kohai_Taigen]

Parabéns a quem pratica esse carate... Pra mim não serve...

[Tsuki]

Quem pratica o karate esportivo, pode até gostar  de ver competiçoes. Como nesse ginasio, a maioria ali com certeza eram de praticantes, familiares dos competidores e amigos. Para os leigos em geral, acho que eles devem achar meio chato, essa "pulação" e esses seguidos interrompimentos das lutas. Ontem mesmo eu estava vendo uns videos que gravei da galera fazendo shiai, minha esposa chegou perto, começou a ver, e depois de alguns minutos soltou:

"Que troço chato isso hein!!! esse povo nao para de pular e toda hora ficam parando a luta! Um saco isso!!"

Eu tenho que admitir que é muito mais divertido está lá participando do shiai do que ficar olhando!  Eu mesmo nao costumo ir nos campeonatos, pq acho tudo muito chato!

[GEM]

Tsuki, você reparou no tamanho do ginásio? Eram 20.000 lugares, todos os ingressos vendidos e não era barato (não recordo agora dos preços, mas se não me engano, o mais barato era 20 Euros!).
Foram 990 participantes no mundial, fazendo uma conta "de padeiro" (sem nenhum desmerecimento a eles), cada competidor teria que levar 20 familiares ou amigos. Se considerar que a grande maioria não era da França, some-se a isto despesas com hotel, alimentação e passagens. Você realmente acredita que era isto mesmo?
OK, se querem acreditar nestas teorias baseadas em "achismos", tudo bem. Os fatos estão aí, só não vê quem não quer.

[BigBoy]

...
"Que troço chato isso hein!!! esse povo nao para de pular e toda hora ficam parando a luta! Um saco isso!!"

Eu tenho que admitir que é muito mais divertido está lá participando do shiai do que ficar olhando!   Eu mesmo nao costumo ir nos campeonatos, pq acho tudo muito chato!

Tsuki, minha dúvida é a seguinte: ela não gostou do "para/recomeça"? Se a resposta for 'sim', ela não gosta de shiai kumite, seja ele qual qual escola/associação for e de que época que for, não é mesmo?

[Tsuki]

...
"Que troço chato isso hein!!! esse povo nao para de pular e toda hora ficam parando a luta! Um saco isso!!"

Eu tenho que admitir que é muito mais divertido está lá participando do shiai do que ficar olhando!   Eu mesmo nao costumo ir nos campeonatos, pq acho tudo muito chato!

Tsuki, minha dúvida é a seguinte: ela não gostou do "para/recomeça"? Se a resposta for 'sim', ela não gosta de shiai kumite, seja ele qual qual escola/associação for e de que época que for, não é mesmo?

Minha esposa achou chato, pq o povo nao parava de "pular" e pq toda hora a luta era interrompida, ou pq embolou, ou pq era ponto, ou pa saia da área de luta, ou pq sei lá pq!  . mas ela é leiga, nao entende nada de luta, mas vê as lutas do UFC comigo! 

[GUICOMES]

Ok, agora o mundo reflete o que se vê em um vídeo produzido pela WKF, de um campeonato mundial da mesma, organizado na França.

Enquanto isso, brasileiros CBK:
http://2.bp.blogspot.com/-8OTOURvYBr0/UB_ZbwHraAI/AAAAAAAAFIo/0SpfW7xyoX8/s640/05.jpg
http://www.karateamk.com/2011/09/brasileirosenior.html
http://1.bp.blogspot.com/_re629LNt2mk/ST1R95OKgEI/AAAAAAAAC_c/jleYptXTKo8/s400/kata.jpg
Sulamericano:
http://www.karateamk.com/2011/06/sulamericano.html
Brasileiro CBKT:
http://www.shobukanjka.com.br/home/images/stories/br_cbkt2011/03.jpg
Mundial WUKF:
http://1pontocomunicacao.files.wordpress.com/2010/07/dsc02392.jpg
Brasileiro CBKI:
http://1.bp.blogspot.com/_xMK9Ohh8MPI/SSTKo_l_0_I/AAAAAAAAAGA/sHBDlx628KQ/s320/DSC00443.jpg

Gosto muito de competições, porém acho que essa confusão que o tsuki (e eu anteriormente) descreveu é algo que realmente prejudica a arte. Eu mesmo acho as regras confusas. Competição esportiva de luta não tem que ser necessariamente violenta, mas tem que ter regras simples e claras, tanto pra quem luta (claro) como pra quem assiste.
Claro que vão dizer que a falta de público no karate é causada por diversos fatores, mas pra mim, negar que os modelos de competição estejam no topo da lista é negar a verdade, por mais que alguns (que eu saiba bem poucos) digam que gostam.

[Ruivão]

Gostaria de saber qual Karatê funciona já que esse não presta.
Também gostaria de saber qual competição de Karatê que os leigos iram gostar.

Acho mais fácil quem não gosta de competição falar e pronto do que ficar remoendo, não gosta de competição não participe, não leve seus alunos, mas também não fale que não agrada porque realmente o ginásio estava cheio e não era de parentes.

[Arknjo]

Karate moderno? não existe isso, se vc pegar futebol e liberar gol com a mão, vai deixar de ser futebol, vai virar qualquer porcaria menos futebo. o mesmo acontece com o karate se começar a desvirtuar e misturar com outras artes vai deixar de ser karate.
Não podemos deixar que desvirtuem uma arte marcial apenas para agradar os leigos no assunto, quem gosta de luta de verdade vai querer ver luta e não uma dança.

[Kohai_Taigen]

Gostaria de saber qual Karatê funciona já que esse não presta.

Karate que funciona:

Escola Shotokan do Okuda, Mushin, Taigen Karate Shotokan, Kyokushin do Isobe, Seiwakai do Ademir... Essas são algumas escolas. Garanto que nestas escolas não se treina esse carate.

[GEM]

Karate moderno? não existe isso, se vc pegar futebol e liberar gol com a mão, vai deixar de ser futebol, vai virar qualquer porcaria menos futebo. o mesmo acontece com o karate se começar a desvirtuar e misturar com outras artes vai deixar de ser karate.
Não podemos deixar que desvirtuem uma arte marcial apenas para agradar os leigos no assunto, quem gosta de luta de verdade vai querer ver luta e não uma dança.

Caro Arknjo, este seu post foi infeliz, para dizer o mínimo.
O futebol atual é muito diferente do inventado pelos ingleses em 1800 e pouco.
Da mesma forma o karate não é o mesmo da época dos fundadores de cada estilo. Mesmo o karate chamado tradicional evoluiu muito de Funakoshi para hoje.
Lamento lhe dizer mas é a teoria da evolução, quem não evolui será extinto.

[Caio Lucena]

Citação :

"Isso não irá gerar um praticante que se sinta enganado em uma situação real, como os vários karatekas que eu já vi sendo desconsiderados na porrada contra oponentes que lutam muay thai."

André , não é de hoje que karatecas enfrentam dificuldades ao lutar com caras do Muay Thai



Esse cara do Muay Thai no vídeo é Tadashi Sawamura , um karateca que após ser atropelado em uma luta com um lutador  de Muay Thai começou a treinar a arte marcial tailandesa . É considerado por muitos o "pai" do Kickboxing e lenda do esporte

O Karatê na minha opinião oferece uma versatilidade imensa ao seu praticante , deixando-o em pé de igualdade com qualquer lutador de quaisquer artes marciais . Cabe ao karateca desenvolver-se.

Voltando ao tópico , não gosto de lutas de shiai . Embora elas sejam importantes pro iniciante dar os seus primeiros passos , são apenas o começo do karatê marcial , apenas isso . Mas não acredito que competições de shiai irão acabar com o Karatê ou coisa do tipo...

[Ruivão]

Gostaria de saber qual Karatê funciona já que esse não presta.

Karate que funciona:

Escola Shotokan do Okuda, Mushin, Taigen Karate Shotokan, Kyokushin do Isobe, Seiwakai do Ademir... Essas são algumas escolas. Garanto que nestas escolas não se treina esse carate.

A Escola do Aghayev é uma $%&!?
Acho que todos concordam que este chute do escorpião é uma $%&!, não deveria valer ponto e sei lá matar este maldito que fez isso.
Agora qual é o parametro que você mede o Karatê? Filosofia? Porrada? Eu sei que tradição deve ser respeitada mas a evolução também, e incorporar técnicas de Judô no Karatê é uma evolução, e isso é o tema deste tópico.

[BigBoy]

   As técnicas de judô vêm sendo usadas em bunkais há anos. Pelo menos nas poucas apresentações que presenciei e vi no youtube. Por este motivo acho estranho haver rejeição à incorporação de tais técnicas no shiai.

   E aquele tomo enague que o japa aplicou foi feio pacarai...

   Há um detalhezinho chato das regras da WKF. Não sei se tiraram: as projeções não podem ser acima da cintura. Mas já vi aplicarem na prática. Vai entender... tinham de liberar geral. Ia ficar legal: seoi enague, ippon seoi enague, uchi-mata, o goshi, uki goshi... hehehe... divertido.

   Tem um negocimmm bem radical que antigamente eu via: era uma agarrada na lapela do kimono pra trazer o oponente mais pra perto na entrada de um gueaku... putz... era de dar medo.

[Cabadapest]

O karate esportivo concebido para ser semi-contato por Nakayama apenas seguiu seu curso natural:
Teruo Chinen & Morio Higaonna Series Part 6



Não percebem que não só a WKF, mas TODAS as outras caminharam para a mesma forma de lutar? Por que será? é o CAMINHO DA ESTRATÉGIA, a estratégia esportiva, gostei do vídeo onde mostra a espírito esportivo dos  atletas JKA :



É uma questão aperfeiçoamento em função da especificidade da performance esportiva, vejam o fim da era dos atletas polivalente(kumite + kata) nas competições de alto nível como prova disto.
Se não conseguem distinguir que o karate do dojo tem objetivos completamente diferentes, fica difícil mesmo.
Um combate de Karate com contato total, sem protetores e em espaço aberto teria um grande publico, mas será que é isto que precisamos? Estaria contido dentro dos princípios do karate? Se alguém gosta de despejar seu ódio, ver sangue e ossos quebrados, tem outras modalidades para satisfazer seu prazer.

Oss!

[Kohai_Taigen]

Gostaria de saber qual Karatê funciona já que esse não presta.

Karate que funciona:

Escola Shotokan do Okuda, Mushin, Taigen Karate Shotokan, Kyokushin do Isobe, Seiwakai do Ademir... Essas são algumas escolas. Garanto que nestas escolas não se treina esse carate.

A Escola do Aghayev é uma $%&!?
Acho que todos concordam que este chute do escorpião é uma $%&!, não deveria valer ponto e sei lá matar este maldito que fez isso.
Agora qual é o parametro que você mede o Karatê? Filosofia? Porrada? Eu sei que tradição deve ser respeitada mas a evolução também, e incorporar técnicas de Judô no Karatê é uma evolução, e isso é o tema deste tópico.

Meu parâmetro é eficácia, meu caro. Agora o uso do Judo no Karate é novidade pra você?

O Asai já usava o Judo com o karate Shotokan há mais de três décadas.

Na sua escola você ainda não aprendeu isso?