Tópico: O karate moderno incorpora técnicas do Judo

[Kohai_Taigen]

Citação :

"Isso não irá gerar um praticante que se sinta enganado em uma situação real, como os vários karatekas que eu já vi sendo desconsiderados na porrada contra oponentes que lutam muay thai."

André , não é de hoje que karatecas enfrentam dificuldades ao lutar com caras do Muay Thai



Esse cara do Muay Thai no vídeo é Tadashi Sawamura , um karateca que após ser atropelado em uma luta com um lutador  de Muay Thai começou a treinar a arte marcial tailandesa . É considerado por muitos o "pai" do Kickboxing e lenda do esporte

O Karatê na minha opinião oferece uma versatilidade imensa ao seu praticante , deixando-o em pé de igualdade com qualquer lutador de quaisquer artes marciais . Cabe ao karateca desenvolver-se.

Voltando ao tópico , não gosto de lutas de shiai . Embora elas sejam importantes pro iniciante dar os seus primeiros passos , são apenas o começo do karatê marcial , apenas isso . Mas não acredito que competições de shiai irão acabar com o Karatê ou coisa do tipo...

Oss Caio, blz?

Concordo 100% com você!

Olha, eu já lutei com vários praticantes de Muay Thai e afirmo que o Shotokan não perde em NADA.

Eles se atrapalham com o nosso deslocamento, todos os Urakens que eu apliquei entraram e a grande maioria dos Mae-geris. Esses lutadores se valem do seu caleijamento para atropelar na porrada, porém se treinamos caleijamento também, a técnica mais ampla prevalece.

Conheço essa història que você citou, tem até desenho animado.

Oss!

[Caio Lucena]

Tudo em paz André (me desculpa , havia esquecido de cumprimentá-lo)

Essa é uma das razões que me fizeram migrar do Muay Thai pro Karatê , que além de ser uma arte marcial extremamente eficiente possui "algo a mais" .

Sem falar que é muita sacanagem lutar Karatê com luvas de boxe ! Queria ver se alguém de qualquer arte marcial consegue lutar em alto nível depois de levar um teishô bem dado no nariz ou um hiraken no gogó ...

[Caio Lucena]

Voltando ao assunto do tópico , acho bom pro Karatê o "acréscimo" de algumas técnicas de projeção , embora em estilos como o Wado Ryu isso já seja normal

[GEM]

Pessoal, estou achando que estão fazendo muita polêmica por pouca coisa.
O karate do 1o. vídeo é para ser usado em competições, só isto. Os atletas usam as técnicas mais adequadas para vencer as lutas dentro das regras estabelecidas. Nas regras o contato excessivo é falta.
Dentro deste contexto foi comentado que estão se usando mais técnicas de judo. isto é um fato.
Gostar ou não deste tipo de karate é uma questão pessoal de cada um.
Karate marcial é outra coisa. Isto nunca foi negado.
Mas continuo com a opinião de que quem pratica karate esportivo, pode sim treinar e ter também um bom karate marcial. Conheço vários exemplos disto.
Também é um fato de que só treina o esportivo poderá ter muitos problemas num combate real.
Discordo dos que afirmam somente olhando os vídeos que os atletas não tem karatê marcial. Não se pode afirmar isto!
Da mesma maneira discordo dos que afirmam coisas que contrariam os fatos.
Simples assim.

OSS.

[Caio Lucena]

Bom , realmente eu fugi do tópico nos meus argumentos , foi sem querer rsr
Normalmente vídeos de shiai são bons para analisarmos a distância , controle do espaço da luta , tempo dos golpes , os blefes feitos com as mãos ou com o corpo e a  precisão de um modo geral (mesmo eu não gostando muito de shiai eu admito que há pontos a serem elogiados)

[Cabadapest]

O tópico era para ser o seguinte:
Minha geração treinou karate no chão duro, em função disto explorávamos pouco treinamento com projeções, fazíamos, porém tínhamos que amortecer a queda d oponente. Com a chegada destes tatames de EVA, ajudou a melhorar os treinos e por isto usa-se mais nas competições. Respeito as opiniões, mas nunca vou concordar que estas técnicas são somente para "caratê esportivo":



Oss!

[Tsuki]

Karate moderno? não existe isso, se vc pegar futebol e liberar gol com a mão, vai deixar de ser futebol, vai virar qualquer porcaria menos futebo. o mesmo acontece com o karate se começar a desvirtuar e misturar com outras artes vai deixar de ser karate.
Não podemos deixar que desvirtuem uma arte marcial apenas para agradar os leigos no assunto, quem gosta de luta de verdade vai querer ver luta e não uma dança.

O karate que todos nós treinamos já é o "karate moderno". Cada estilo de karate de hoje, é a versão pessoal de "Tode" de cada um de seus fundadores, adaptado e mesclado com outras coisas.

E com relação a "misturar karate com outros estilos". karate já é uma mistura de estilos. Dentro do karate contem varios estilos de Quanfa, torite, Tegumi e boxe Siames.

[Ruivão]

Gostaria de saber qual Karatê funciona já que esse não presta.

Karate que funciona:

Escola Shotokan do Okuda, Mushin, Taigen Karate Shotokan, Kyokushin do Isobe, Seiwakai do Ademir... Essas são algumas escolas. Garanto que nestas escolas não se treina esse carate.

A Escola do Aghayev é uma $%&!?
Acho que todos concordam que este chute do escorpião é uma $%&!, não deveria valer ponto e sei lá matar este maldito que fez isso.
Agora qual é o parametro que você mede o Karatê? Filosofia? Porrada? Eu sei que tradição deve ser respeitada mas a evolução também, e incorporar técnicas de Judô no Karatê é uma evolução, e isso é o tema deste tópico.

Meu parâmetro é eficácia, meu caro. Agora o uso do Judo no Karate é novidade pra você?

O Asai já usava o Judo com o karate Shotokan há mais de três décadas.

Na sua escola você ainda não aprendeu isso?

Treino Karatê Shotokan, do qual é denominado Funakoshi como criador que é considerado pai do Karatê moderno, que treinou com Kano.

Acho que existem desde sua "criação" técnicas de Judô no Shotokan e acho que todas as técnicas que foram ADICIONAR bem vindas não só de Judô como MT, TKD entre outros estilos.

Como todos sabem não é o estilo que faz o lutador ser o melhor é ele mesmo, o estilo só o ajuda.

"O Talento é um presente o esforço apenas abre a caixa."

[Kohai_Taigen]

Gostaria de saber qual Karatê funciona já que esse não presta.

Karate que funciona:

Escola Shotokan do Okuda, Mushin, Taigen Karate Shotokan, Kyokushin do Isobe, Seiwakai do Ademir... Essas são algumas escolas. Garanto que nestas escolas não se treina esse carate.

A Escola do Aghayev é uma $%&!?
Acho que todos concordam que este chute do escorpião é uma $%&!, não deveria valer ponto e sei lá matar este maldito que fez isso.
Agora qual é o parametro que você mede o Karatê? Filosofia? Porrada? Eu sei que tradição deve ser respeitada mas a evolução também, e incorporar técnicas de Judô no Karatê é uma evolução, e isso é o tema deste tópico.

Meu parâmetro é eficácia, meu caro. Agora o uso do Judo no Karate é novidade pra você?

O Asai já usava o Judo com o karate Shotokan há mais de três décadas.

Na sua escola você ainda não aprendeu isso?

Treino Karatê Shotokan, do qual é denominado Funakoshi como criador que é considerado pai do Karatê moderno, que treinou com Kano.

Acho que existem desde sua "criação" técnicas de Judô no Shotokan e acho que todas as técnicas que foram ADICIONAR bem vindas não só de Judô como MT, TKD entre outros estilos.

Como todos sabem não é o estilo que faz o lutador ser o melhor é ele mesmo, o estilo só o ajuda.

"O Talento é um presente o esforço apenas abre a caixa."

Discordo,

Um estilo limitado e mal ensinado limita o lutador sim.

Não adianta o cara ser um talento natural se ele luta uma luta limitada como o boxe inglês.

Randy Couture provou isso ao desconsiderar um Boxer peso pesado que tinha unificado os 3 títulps mundiais usando apenas o básico de Jiu-jitsu, no UFC.

Parabéns pela sua linhagem... Porém a grande maioria de nós por aqui também a tem.
O que nos diferencia é a maneira que treinamos os fundamentos passados pelos mestres.

[GEM]

Discordo,

Um estilo limitado e mal ensinado limita o lutador sim.

Não adianta o cara ser um talento natural se ele luta uma luta limitada como o boxe inglês.

Randy Couture provou isso ao desconsiderar um Boxer peso pesado que tinha unificado os 3 títulps mundiais usando apenas o básico de Jiu-jitsu, no UFC.

Parabéns pela sua linhagem... Porém a grande maioria de nós por aqui também a tem.
O que nos diferencia é a maneira que treinamos os fundamentos passados pelos mestres.

Concordo, por isto treino karatê, e no Wado foram incorporadas técnicas não presentes nos outros estilos para aumentar o "leque" de opções.

[Rodrigo (Rodfu)]

Quais seriam os estilos completos? Quantas horas semanais são necessárias para dominar tais escolas? Pessoas "comuns", não profissionais, deveriam ter interesse em se tornarem lutadores completos? Concordo que conhecimento sempre é bem vindo e que ter noções básicas sobre outras técnicas é muito importante. Pra rua, acredito que jab, cruzado, direto e upper dão conta do recado em 99% das situações. Os samurais treinavam sete artes diferentes, cross training não é novidade. Funakoshi treinou 2 ou 3 lutas diferentes. Pra quem vive de luta, treinar tudo é fundamental.

[Ruivão]

Discordo,

Um estilo limitado e mal ensinado limita o lutador sim.

Não adianta o cara ser um talento natural se ele luta uma luta limitada como o boxe inglês.

Randy Couture provou isso ao desconsiderar um Boxer peso pesado que tinha unificado os 3 títulps mundiais usando apenas o básico de Jiu-jitsu, no UFC.

Parabéns pela sua linhagem... Porém a grande maioria de nós por aqui também a tem.
O que nos diferencia é a maneira que treinamos os fundamentos passados pelos mestres.

A maioria das lutas são limitadas, mas pro MMA todas as lutas são limitadas, ninguém atualmente treina somente uma luta e é campeão.
O Boxe Inglês é limitado porém Junior Cigano foi campeão tendo como carro chefe o mesmo boxe inglês limitado, artes como Boxe, Wrestler, MT, KB, TKD, Karatê e outros já estão consolidadas como técnicas reais e boas, qualquer lutador de algum dessas artes tem condição de ser campeão de MMA com treinos pra se tornar completo.
Antes do Cung Lee e do Lyoto o Kung Fu e o Karatê eram marginalizados no MMA como luta de menina e que não funciona, mesmo assim acredito que todos continuavam acreditando no seu estilo.

Quais seriam os estilos completos? Quantas horas semanais são necessárias para dominar tais escolas? Pessoas "comuns", não profissionais, deveriam ter interesse em se tornarem lutadores completos? Concordo que conhecimento sempre é bem vindo e que ter noções básicas sobre outras técnicas é muito importante. Pra rua, acredito que jab, cruzado, direto e upper dão conta do recado em 99% das situações. Os samurais treinavam sete artes diferentes, cross training não é novidade. Funakoshi treinou 2 ou 3 lutas diferentes. Pra quem vive de luta, treinar tudo é fundamental.

A grande verdade é essa as "pessoas comuns" realmente precisam deste leque todo de artes marciais??? Agora não creio que exista uma arte completa, acho que mesmo artes "iguais" se completam.

[Arknjo]

Karate moderno? não existe isso, se vc pegar futebol e liberar gol com a mão, vai deixar de ser futebol, vai virar qualquer porcaria menos futebo. o mesmo acontece com o karate se começar a desvirtuar e misturar com outras artes vai deixar de ser karate.
Não podemos deixar que desvirtuem uma arte marcial apenas para agradar os leigos no assunto, quem gosta de luta de verdade vai querer ver luta e não uma dança.

Caro Arknjo, este seu post foi infeliz, para dizer o mínimo.
O futebol atual é muito diferente do inventado pelos ingleses em 1800 e pouco.
Da mesma forma o karate não é o mesmo da época dos fundadores de cada estilo. Mesmo o karate chamado tradicional evoluiu muito de Funakoshi para hoje.
Lamento lhe dizer mas é a teoria da evolução, quem não evolui será extinto.

Certo então misturar Karate com Judo não é fazer MMA e sim  Karate Moderno ?

[katsumoto]

Enquanto o cara treinar Judo e Karate separadamente, ele estara treinando 2 Artes Marciais.O cara so pode dizer que treina MMA se estiver treinandonuma daquelas espeluncas onde nao se usa um DOGI no treino. Porque MMA sao conjunto de tecnicas de luta com objetivo de preparar o lutador para o CAGE fight.
Treinar Judo e Karate do inlcui disciplina, ordem e comntrole de tecnicas.

[Marquinhos]

O próprio Marco Ruas, o criador do MMA propriamente dito, treinava várias Artes Marciais separadamente e, quando estava seguro suficiente com os seus fundamentos ele incorporava no seu treino de luta, mas mesmo assim, ele fazia Boxe inglês, MT, TKD, Judo, Wrestling e Luta-livre separadamente.

Uma ou duas vezes na semana, onde se treina luta, ou o jiu-kumite (sem restrições técnicas) é que se pratica a mistura de todos os fundamentos que aprendeu.

Vi muitas vezes o Marco entrar gyaku-zuki, emendar um cruzado e um lo-kick, partir pra o single leg, cair na meia-guarda, bater um pouco com joelhos e cotovelos, passar a guarda e finalizar no kata-gatame.

Tem um momento que é preciso mesclar tudo pra saber o que funciona com o que e condicionar as combinações variadas.

Nesse caso, acho que podemos chamar de MMA, mesmo que não estejamos visando o cage fight e acho que, não só se pode, como deve-se manter o espírito e respeito da Arte Marcial.

Infelizmente poucos o fazem...

OSS!