Autor Tópico: Oi Tsuki [Dúvida]  (Lida 2864 vezes)

Offline Mestre Luciano

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Oi Tsuki [Dúvida]
« Online: Junho 25, 2013, 14:49:38 »
Prezados amigos, gostaria de abrir uma discussão aqui no fórum.
Eu ouço muito falar que no Oi Tsuki / Guyaku, um erro "grave" seria o levantar do calcanhar de trás da base, perdendo aderência, força e etc, entretanto também vejo MUITO a execução do mesmo movimento, inclusive por renomados Karatecas, fazendo a elevação do calcanhar.

Gostaria da opinião dos colegas.

Certo ou errado?

« Última modificação: Junho 25, 2013, 14:51:24 por Mestre Luciano »
ルチアーノ - Luciano - Karateca e Judoca.
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O Karatê deve ser treinado e não discutido. OSS

Offline Mestre Luciano

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #1 Online: Junho 25, 2013, 14:50:27 »
Ou assim...
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Offline katsumoto

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #2 Online: Junho 25, 2013, 16:14:57 »
No Kihon, errado.
No Kumite..pode ser.

Existe uma maxima de Funakoshi que esclarece isso perfeitamente.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline Tsuki

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #3 Online: Junho 25, 2013, 16:59:12 »
Pra mim nas duas fotos estão iguais...      ::)

E eu vou na onda de katsumoto sensei.  ;D
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Offline Lino-do

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #4 Online: Junho 25, 2013, 17:09:28 »
Também concordo com o que já foi dito.

No Kihon, errado.
No Kumite, aceitável.



Oss
"Quando o inimigo arma seu golpe, minha mão já está em seu pescoço, não para sufocá-lo, mas sim para impedir que seu corpo morto pertube a harmonia da natureza, ao cair pesadamente no solo"
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Offline Cabadapest

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #5 Online: Junho 25, 2013, 17:20:46 »
Gostei da informação.
É comum fazer assim. Eu já fui várias vezes criticado ou corrigido por levantar o calcanhar neste movimento durante as lutas. Luto numa postura um pouco incomun: calcanhar levemente levantado, quadril na diagonal e em um zenkutsu alto e pequeno ou base do boxe grande. O que acham?

Oss!
"Aquele que está consciente de suas próprias fraquezas será senhor de si mesmo em qualquer situação." Funakoshi.

Offline Lourival Silva

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #6 Online: Junho 25, 2013, 17:34:10 »
No kyokushin ao executar o kihon ou kata não se deve alterar a posição dos pés em nenhum dos dois golpes é considerado errado. Já no kumite já é visto como vantagem por muitos. Inclusive alguns campeões indicam até um pouco de deslocamento da perna da frente um pouquinho para fora no momento do golpe para aumentar ainda mais o giro do quadril e o alcance do golpe.

@Cabadapest

Acho que os mais puritanos devem achar seu kumite feio ou rebuscado rsrsr porem acho que por causa disto você deve ser bem rápido sem muito esforço.

OSU!

Offline Platão

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #7 Online: Junho 25, 2013, 22:14:02 »
O mais eficiente é com o calcanhar baixo, mas o mais eficiente nem sempre é possível na luta.

Offline Moraes001

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #8 Online: Junho 26, 2013, 17:34:57 »
Osu!

Creio que o tópico é relevante no entanto sei que todos sabem que existem varias (dachi) que utilizam apenas uma pé no chão muito em borra dizer que naquele momento da demonstração do mestre ele apenas afundou mais o golpe para sua melhor interpretação e compreendimento de seus alunos seria valido, isso também por que kumite é kumite, kihon é kihon e luta real é outra coisa.   

Osu!

Offline Eros José Sanches

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #9 Online: Junho 26, 2013, 19:53:33 »
Osu!

Vejo o levantamento do calcanhar em Kumite como uma ânsia de "alcançar mais longe", ou, como prefere os praticantes do kumite esportivo "afundar o golpe".

Já debatemos em outro tópico (Hiki-te) a dinâmica do Tsuki incluindo, naquela oportunidade, o detalhe de levantar o calcanhar e sua relação quanto à força do golpe.

Agora gostaria de uma outra abordagem.
Vejo nas lutas competitivas, enfatizadas na velocidade, o "afundamento de socos" onde o pé de trás levanta-se com frequência para o prolongamento do soco e sua possibilidade de fazer o contato e pontuar.
Isso é aceitável em competições, mas, perigosíssimo na luta real (acredito ser devido a isso que em competições de MMA até os praticantes de karate passam a "boxear" ao invés de utilizar as técnicas de Tsuki). O perigo reside no fato de que, em competição, o atleta sabe que o árbitro paralizará a luta após o contato, dando-lhe tempo para "sair de cima" do oponente (a impulsão dada o remete para dentro da área de ação do adversário).

Vejo que é o conceito esportivo da paralização pelo árbitro que dá tanta coragem e ousadia aos atletas padrão WKF (sem ofensa) de, literalmente, pular na guarda dos oponentes (o árbitro torna-se uma salvação). Mais uma vez, isso é corroborado pelo fato de não vermos tanta velocidade e ousadia nas lutas de MMA.

Assim, amigos, o bom golpe é dado com ambos os pés no chão, o que permite que ele possa ser único e definitivo.
Em Kumite, onde a movimentação nem sempre se harmoniza com o momento de aplicação do golpe, acontece (comigo inclusive) de aplicar Tsuki "com um pé só" :P. Porém, a prática de luta (trocação) não é essencialmente "Karate-dō", porque este não foi feito para a trocação durante minutos e sim para "um golpe só". Como precisamos lutar para "sentir" a aplicação de ataques e defesas, vem a necessidade de quebrarmos conceitos essenciais da Arte: atacar (Karate ni sente nashi), controlar o golpe (sun dome), etc.

Osu!
« Última modificação: Junho 26, 2013, 19:57:03 por Eros José Sanches »
"A popularidade internacional alcançada pelo Karate-do é recente, mas essa é uma popularidade que os professores de Karate devem fomentar e usar com grande cuidado" (Gichin Funakoshi, 1956)

Offline GUICOMES

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #10 Online: Junho 26, 2013, 21:53:47 »
Durante a pratica do kata vejo cometerem este erro técnico praticantes já exaustos ou preguiçosos. Pro calcanhar não levantar deve-se fazer pressão com a faca do pé e esticar o joelho da perna de trás na segunda fase do movimento.
Quem levanta o calcanhar provavelmente está impulsionando o corpo só com a perna do passo e deixando de fazer com o pé que não sai do lugar. Isso falando em kata.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Mestre Luciano

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #11 Online: Junho 27, 2013, 00:25:09 »
A explanação do amigo Eros não poderia ser mais completa, ainda assim gostaria de complementar, onde eu acho que tal técnica "até" pode ser aceitável a nível de Shiai Kumitê, mas NUNCA em um Jyu Kumitê, a não ser que você seja extremamente veloz no "retorno" e o adversário infinitamente lerdo, de outra forma é impossível aplicá-lo com segurança.

Pra mim NÃO PRESTA!

Minha opinião!

OSS
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Offline muluk

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #12 Online: Junho 27, 2013, 12:52:32 »
Eros ja disse tudo, quando aplicamos o oi tsuki em situação real, sempre devemos esperar um contragolpe (caso não se apague o adversário) e isso requer base firme em ambos os pés.
Luis Fernando dos Reis
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Offline Platão

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #13 Online: Junho 27, 2013, 13:09:36 »
Cade as pessoas do karatê esporte, para dizerem que essas técnicas que o Eros disse não servem para nada na luta?
OSS!

Offline Alexander dos santos

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Re:Oi Tsuki [Dúvida]
« Resposta #14 Online: Junho 27, 2013, 13:53:18 »
Sou hoje filiado a CBK, então, não tenho como dizer que essa "técnica" de levantar o calcanhar não é treinado em trabalhos voltados para o shiai.

Minha visão:

- Realmente, ao levantar o calcanhar da perna de trás, temos um alcance maior que o normal para chegarmos ao alcance de nosso adversário. Entretanto, eu por exemplo, sinto severas dificuldades no retorno, e até mesmo na estabilização do golpe, principalmente pela minha estatura elevada (1,91) combinada com meu peso (105 kg).

- Não há como negar, que se você fizer isso, para o meu caso específico, eu tenho que encaixar um segundo golpe logo em seguida. Um golpe com avanço para estabilizar o meu centro de gravidade.

- Como técnica, na minha opinião, só serve mesmo para pontuação. Até porque, como falei no tópico que o sensei Eros comentou sobre Hikite, a tendência desse movimento é que vc libere mais da musculatura dorsal, permitindo que gire mais o quadril ganhando mais ângulo para o alcance do golpe. Isso pra mim, tira a potência do golpe, pois começa a desprender energia para girar mais o torso.

Enfim, tem seus problemas na minha opinião. Daí a dizer que não serve pra nada... acho um pouco complicado, pois o calcanhar levantado num golpe como guiako, te dá a opção de avançar com mais facilidade para um outro golpe em sequencia. É aquele negócio, perco em potência mas ganho em velocidade... aí faz a conta... força=massa x velocidade... se for um cara que pese 60 quilos, é até tranquilo de segurar, agora se for um cara com 80 quilos, 90, ou até mesmo meus 105, a coisa começa a mudar de figura...

Quanto as fotos, eu sinceramente não vejo nenhum dos dois levantando o calcanhar, vejo o pé todo no chão... pode ser que esteja vendo mal, mas... o tema é relevante...

Um abraço a todos!