Tópico: Pontos de ataque e tecnicas

[Neto110]

Quando se alcança a faixa preta se tem condições de treinar karate, aí começamos a treinar direito os golpes fundamentais para que funcionem em qualquer situação. Isto, por si, naõ dá muito tempo para treinarmos os golpes que você refere por absoluta falta de tempo.

No karate exclusivamente competitivo (excluo com esta fala todos os colegas que fazem competições também) chegar à faixa preta é só um atender da vaidade do aluno e o atleta, então, vai treinar o que seu técnico orientar, e ele vai orientar conforme a última versão das regras e os golpe que se adaptem ao biotipo do atleta e aos olhos do árbitro.

Há um post por aí que mostra como o faixa preta treina quando chega nela.

[Avi]

Golpes e variações de uraken entran nessa lógica?
Particularmente sinto mais eficiencia em aplicar uraken do que qualquer outro golpe quando sou  atacado e saio de lado. Nao deveria ser uma tecnica mais treinada?

[Neto110]

Uraken não é golpe que decide coisa nenhuma. Muito fraco comparado com outros. NOrmalmente golpes diretos têm precedência sobre golpes de percussão e indiretos. Eu não indicaria este golpe para o primeiro golpe de um karateca, só como terceiro ou quarto golpe.

[katsumoto]

Olá Neto,

Desta vez tenho que discordar de vc.
Em 1980, Carlão(Carlos Rocha) aniquilou Johannes Freiberg no Brasileiro da Kokushikan com um Uraken tão forte que Johannes só foi entender o que aconteceu horas depois. Efeito retardado, o homem desmoronou cerca de 10 segundos após ter tomado o golpe.
Certa vez Enio Vezulli também tirou do ar o então Campeão Mundial Watanabe com um uraken também.
Não existe golpe fraco no Karate, existe golpe mal aplicado.
Entendo que alguns golpes possam surtir maior efeito pela sua dinâmica, mas no geral, o que falta mesmo é timing para os lutadores.....

[Avi]

OSS

Be, agora ficou ruim pra mim, com sensei katsumoto e sensei neto fica meio estranho eu fazer acertivas, mas vou me colocar como exatamente o que eu sou, um iniciante repleto ede duvidas.
O que posso dizer é que a velocidade e potencia que tenho aplicando um uraken no makiwara ou no saco me deixam certo de que é um golpe muito eficiente pra mnim, se sou atacado frontalmente com guiako ou mae gueri e saio de lado com certeza meu uraken no queixo ou no nariz deruba alguem.
Da mesma forma aplicação de empi que praticamente nãoé treinado em kihon.

[Taigen]

Caros
Não creio que no Karate exista um golpe mais fraco que o outro, todos eles são fortes e devem ser desferidos com o intuito de destruir o que estiver pela frente, qualquer ataque seja ele qual for, guiaku tsuki, mawashi tsuki ou uraken, se acertar o alvo deve produzir resultado que é o hospital.
Quanto ao treinamento de mawashi tsuki, eles foram relegados a segundo plano em razão de não poderem ser utilizados em competição, da mesma maneira que os empi (cotoveladas) os Dojos não desportivos ainda o usam em larga escala.
OSS!

[Avi]

Taigen sensei

o senhor sente que consegue a mesma potencia aplicando um mae gueri ou um kekomi?
Se voce esta de frente pro adversario, um kekomi não irá representar invariavelmente mais desgaste, menos velocidade que um mae gueri?
Existe uma diferença de potencia e objetividade entre golpes pra uma mesma situiação analisada?
Nukite por exemplo, quem consegue a mesma potencia em nukite ou guiaku?

[Neto110]

Divergência inteligente é ótimo.

MInha fala não pode ser tomada como verdade é só uma generalização dentro do contexto que foi citada a pergunta:

particularmente sinto mais eficiencia em aplicar uraken do que qualquer outro golpe quando sou atacado e saio de lado. Nao deveria ser uma tecnica mais treinada?

ele sente mais eficiência e falou de uma situação particular que ele não pode garantir fazer sempre, ou seja, uma situação não universal dentro da luta.

Olhe a outra fala dele:

O que posso dizer é que a velocidade e potencia que tenho aplicando um uraken no makiwara ou no saco me deixam certo de que é um golpe muito eficiente pra mnim, se sou atacado frontalmente com guiako ou mae gueri e saio de lado com certeza meu uraken no queixo ou no nariz deruba alguem.

Ele especifica situações muito ímpares que ele vai se sentir  confortável e aí ele exagera sua confiança e afirma com certez....

MInha proposta: que não seja o Uraken um golpe aonde o atleta invista sua primeira moeda (o treinamento primeiro ou prioritário) e advoguei que ele naõ decide lutas, genericamente falando: o que decide lutas é o kizami, o guiaku, o maegueri e o mawashi, por isto estes são o foco do karateka. Dominou estes? pode treinar o que quizer ou o que entender treinar em acordo com seu professor.

E olha que tinha acabado de ver o vídeo do Yahara aonde ele treina uraken e o uraken dele derruba...

[Avi]

OSS

[katsumoto]

Kekomi funciona se vc estiver de lado para o adversario,caso esteja de frente um maegeri seria melhor escolha.
Ronaldo Carlos tinha o melhor Kizami-Kekomi do Planeta, acertava o cara, que saia voando cerca de 3 metros para trás.....Cada um cada um como dizia um Japa louco aqui do Brasil....

[Taigen]

Uma certa vez quando O Benedito Sensei (mão de ferro) estava ensinando Kizami Gueri (mae gueri com a perna da frente) um de seus alunos (faixa preta) disse que não acreditava muito nesse chute por não ter muito espaço para conseguir produzir força e velocidade, O Sensei explicou que todos os golpes do Karate são eficientes, bastando apenas o lutador estar na posição correta do golpe. Ato contínuo, chamou o aluno para um pouco de luta (sukoshi kumite) disse que o aluno podia usar tudo que quisesse e ele iria apenas usar kizami gueri, a luta durou cerca de 1 minuto, em que o Sensei passou a se defender de todos os ataques e quando o outro se encontrou na posição certa desferiu o cghute, que quebrou 2 costelas do aluno.
O golpe perfeito é aquele que é dado no momento certo, no lugar certo e com o estado mental certo.
OSS!

[Avi]

Oss sensei katsumoto
oss sensei taigen

Acredito em tudo que os senseis falam, sem duvida, mas realmente acho incrivel como chutes com a perna da frente podem ter potencia, principalmente kekomi e mawashi. No final do ano sensei carlão deu treinos de kizami mawashi e eu tinha a sensação de estar dando um chute de uma menina de 5 anos de idade.

Treinando e ao mesmo tempo estudandoo livro karate dinamico, entendo que os golpes no karate sempre seguem a seguinte dinamica: atraves das pernas e de impulso pegamos a energia do solo e a transferimos pro quadril,  daí o quadril age como a "inteligencia central" do corpo e direciona essa energia pro golpe q vai ser usado. Se usamos a perna da frente como potencializar esse golpe uma vez que quase nao da margem pra girar o quadril?
Me faço a mesma pergunta em relação a kiuzami zuki.

[marascas]

O assunto do tópico mudou umas 4 vezes se não me engano, então após ler tudo, nem lembro mais o que eu deveria comentar...

GOLPES DE MÃO ABERTA
Creio que sua importância ganhou destaque nas Artes Marciais devido as lutas contras oponentes armados e/ou com armaduras no corpo.
Imagine um soldado com armadura de ferro, o sujeito tenta dar um Tsuki no seu plexo e vai quebrar toda a mão!!!
Mas qual o único lugar onde a armadura precisa ter espaço vazio para permitir o soldado movimentar seus membros? Isso mesmo! Nas articulações. Para penetrar na articulação do pescoço, por exemplo, no espaço entre as placas da armadura, somente um Shuto, Haitô ou Nukite...  

PONTOS VITAIS
Com raras exeções (nariz e saco), essa teoria de pontos vitais funciona muito bem contra vovozinhas, crianças, e leigos em geral. O resto é papo furado de picareta que inventa merdas para conseguir mais seguidores fanáticos...

O QUE O NETO FALOU ANTES "Shiai-Kumite para mim deve espelhar a capacidade de lutar e o ippon kumite é a defesa da vida um ponto o golpe que mata, pronto."

- Você acha mesmo que 2 wazari's de tsuki chudan matariam se a luta fosse de verdade?

Temos que ter cuidado ao falar isso, as crianças podem ouvir e acreditar!!!
Bem, não creio que qualquer tipo de Shiai Kumite, seja Ippon, Sambom ou o novo da WKF, tenham algo haver com uma luta real. Nem no tempo do Ippon Kumite eu nunca lutei Shiai do mesmo modo que luto o JIU...

[marascas]

Kamae de frente: aplica um Mae Geri
De lado:  Mawashi

Perto: Chutes Keage
Longe: Chutes Kekomi

etc.


SOBRE AS REGRAS DA WKF
1. Pode sim atacar com golpes de mão aberta, qualquer um deles. Mas desde que não seja EM DIREÇÃO ao rosto (olhos e garganta);

2. MAWASHI ZUKI, pode socar à vontade, mas mantendo a regra antiga: desde que o golpe tenha HIKITÊ, ou seja que bata e volte e os demais 6 requisitos do regulamento (Kime, Zanshin, Tempo, etc). O que não vale e pode ser punível, são os socos conhecidos como "MATA-COBRAS ou SOCOS EM NADO CRAWL"