Tópico: Professor deve lutar contra aluno?

[Vinteedois]

Olá pessoal! ou melhor, Oss!
Seguinte, não tenho a intenção de criar polêmica, apenas esclarecer dúvidas que realmente tenho. E conversando agente se entende, né?
Então.

vi uma citação de Higino Sensei e me despertou novamente o interesse no assunto.
mas pra não desvirtuar mais, e por achar que esse é um tema deveras complexo, resolvi criar esse tópico.. mas vamos parar de enrolação e vamos logo ao ponto. Eis a citação:

Como eu sempre fiz luta com os meus alunos, determinado momento da aula eu fui chamando todos os alunos em condições de luta para fazerem um Jyu-Kumitê comigo.

A questão é: O que vocês pensam disso, de professor, mestre, sensey, capitão nascimento, lutar contra aluno?

Eu acho isso um tanto complicado.

Primeiro por causa de uma questão crucial: E se você perder? (tomar bola, der azar, ou simplesmente não se sair bem, conforme esperado)

O que se espera ao fazer luta contra um aluno?
Tem essa obrigação de arregaçar o cara sempre?

Não pode ser que seu aluno te supere em algum momento?

como lidar com essa questão?
(gente, confesso que não sei)

(eu tenho ainda muitas questões pra apresentar e debater, mas em princípio vamos começar por aqui. não se prendam a essa avalanche de perguntas feitas por mim, se quiserem falem do que acharem relevante.. mas dêem suas opiniões!)


Oss!

[GUICOMES]

Eu acho que o professor tem que lutar com o aluno pra ensinar, não competir.
Meu sensei é godan e tem uma técnica de kumite muito superior. Diversas vezes me quebrou com facilidade extrema, e me considero tri bom na porrada, sem modéstia.

Se eu lutasse com um senhor oitavo dan (sétimo JKA) o qual tive a oportunidade de treinar durante o semestre passado, eu mataria ele em 1 minuto (ele tem 84 anos).

o que fazer?

[Vinteedois]

Pois é Guicomes, eis a questão "o que fazer"?
essa é uma das variações da pica...
 

[yama]

Oss

qual o problema 

luta não é briga, é apenas uma troca de informação  técnica e física ,lutar com praticantes superiores é sempre melhor...

Oss
alberto

[Lourival Silva]

Bom tópico vinteedois!

1) Onde treino existe uma situação que não sabia que existia antes de conhecer esta academia / estilo: Faixas pretas graduados a bastante tempo que por vários motivos não estavam treinando e que subtamente voltaram a treinar. Fisicamente eles estão um pouco afetados principalmente o condicionamento. Por conta da graduação são considerados professores. Fiz sombrinha com um deles e foi muito bacana, ele não chutava muito alto e nem muito rápido como deveria porem havia muita técnica (as manhas da experiencia) na cabeça dele. Enquanto lutavamos ele passava boas dicas.

2) A luta com o faixa preta (ou graduação superior) NÃO é para saber quem ganha ou quem perde e SIM para trocar ensinamentos. Se o aluno de menor graduação mandar bem conta ponto para ele e não deprecia o de maior graduação, DESDE QUE ELE TENHA FEITO O SERVIÇO DIREITO.

3) É passado para nós que o respeito vem em primeiro lugar POREM o aluno de maior graduação tem que mostrar maior esforço sempre.

Cara...vencer um faixa preta que leva a sério e que esteja em boas condições fisicas é muito difícil, a não ser que você seja altamente graduado em outra arte marcial (ex. nosso amigo shaolin do norte) e conheça as malícias do "negócio". Ouvi dizer que em algumas academias existem aulas especiais para graduados (faixas pretas para cima), fazendo com que eles fiquem muito melhor tecnicamente e principalmente conhecendo os atalhos para te colocar no chão.

Se levar para o lado do "perde e ganha" a coisa pode ficar chata mesmo mas se levar para o lado mais marcial que não seja competição estas coisa ficam mais tranquilas ou até irrelevantes.


OSS!

[Vinteedois]

Na pratica a teoria é outra.

No geral, karate só é "do" até a segunda página...

Nem todo mundo dá a sorte de ter alunos como você, Lourival Silva.

Oss!

[João Carlos]

Caro 22,
Posso falar sobre o meu estilo que é o Kyokushin e conheço suas paricularidades aqui no Brasil e em alguns outros paises.
Essa questão em regra é bem resolvida, evitamos utilizar o termo "contra" praticamos Kumite junto, seja entre alunos ou alunos e professores, a diferenciação maior em meu ver é separar Kumitê didatico na acadêmia, Kumitê de treino e a competição propriamente dita, eu sei que terão pessoas que dirão que Kumitê é Kumitê e pronto acabou é o mesmo. Respeito mas não é não, claro que nas lutas dentro da academia em nosso treino normal de quando em vez a situação pode acalorar, mas, repito, em regra os professores são bem capacitados em controlar os animos, professor praticar com aluno também naõ é problema e se o aluno encarar de igual pra igual o professor vai gostar até por estar tendo a oportunidade de treinar mais forte...nesses anos nunca vi nenhuma situação atipica em aluno fazer algum professor sentir-se envergonhado.
Isso acima no Kumite dentro da academia, nos treinos especificos especiais preparativos para campeonatos claro que o professor continuará com seu status de professor mas o treino especial funciona em forma de equipe onde cada um potencializa o seu proprio esforço e determinação nos seus objetivos e os outros ajudam em forma de colaboração e também incentivo.
E na competição, onde também não sofremos de nenhum tipo de crise existencial, no primeiro dia qualquer aluno iniciante já sabe que existem os campeonatos, sabe que não é obrigado a participar e só participa espontaneamente ai é cada um por si e Deus que fique longe dessa brincadeira.

[Farkatt]

já tinha comentado isso outro topico, Isso também depende do professor e da relação com os alunos, só pra ilustrar: Onde eu treinava em Natal (não é karate) o clima é de família... todos se respeitam e quem não respeita é colocado pra fora. Nesse clima, TODA aula o professor faz o último combate do fim do treino com TODOS os presentes, alunos ou não, que se disponham a treinar. Tudo sem maldade, mas é forte, de acordo com o ritmo de cada um. São combates até um desistir, ou por submissao, ou por nocaute ou por cansaço. Ele vai do mais graduado até o menos, e se tiver convidados que queiram ir, vão primeiro.

nunca houve acidente ou raiva ou coisa parecida, pelo menos até onde eu vi e soube. Também nunca vi ele "bater"  pra nenhum aluno.

Os mais graduados também vão aos poucos tentando imita-lo, alguns já conseguem lutar com todos... mas são poucos, geralmente dois ou tres no máximo... a maioria dos graduados luta com 2 ou 3 e o resto da miuçada luta com 1... inclusive eu...


também conheço vários professores de karate que fazem "a rodinha" no final do treino, alguns shiai outros jiu, mas graças a Deus é raro ver treino onde existe competição exacerbada, desrespeito a professores etc... pelo menos no meu pequeno universo de quase leigo...

[Pedro]

OLá!
Não existe em Arte Marcial, digo na "verdadeira" Arte Marcial, outra forma de praticá-la
que não seja com o principal fundamento que é o "RESPEITO", que gera a "ETIQUETA'
"Respeito" no sentido total da palavra, o sentimento natural, sem esforço para exercitá-lo.
Dai não mais interessa com quem luta e o porque luta, pois para qualquer tipo de combate, seja para
treinamento ou mesmo para defender sua vida, não haverá nenhum sentimento, somente o vazio do Mushim.
Sem vaidade e principalmente com o respeito, o praticante de Arte Marcial estará no caminho para tornar-se apto a amarrar sua faixa e enfrentar tudo, inclusive a sua vida pessoal.
Vou repetir até a exaustão:
Uma atitude de respeito obrigada é mentirosa, e torna-se invisivel, quanto que uma atitude de respeito
sincera e natural, sempre será visivel.
Quem não tem respeito, tem vaidade no coração, não ouve, não sente e principalmente não será capaz de tornar-se
um Artista Marcial e, com isso, jamais poderá compreender a importância e o conceito do Karate.
Reparem que os que não treinam e preparam "também" o seu coração, não terão por toda sua vida o real Karate,pois
quando sua força fisica estiver se esgotando com a idade, não sobrará a força do espirito para manter vivo o verdadeiro espirito do Karate.
Oss
Pedro  
Pedro

[Lourival Silva]

Obrigado vinteedois, realmente estou me esforçando bastante, dentro e fora da academia, para melhorar sempre.

Na pratica a teoria é outra.

No geral, karate só é "do" até a segunda página...

Na real eu sei do que vc esta falando e até concordo...vai ver é por causa da competitividade tão presente em nossos dias; o nego se sente péssimo quando se acha "para trás na situação". O transito é um bom exemplo disso.

Se o sensei não tiver a mente e o espirito bem equilibrados (o que é raro) com certeza vai passar por situações de fortes aprovações a qualquer momento. Imagine ter como faixa branca, um cabra igual ao shaolin do norte, rato de tatame e de ring também, ainda bem que ele é gente fina...E se ele fosse daqueles que se acha o fodão?

OSS!

[Farkatt]

"O transito é um bom exemplo disso."

Puxa, uma excelente observação que exemplifica tudo o que o Pedro sensei escreveu logo acima e que é a mais pura verdade...

quantas vezes me peguei contando até dez no transito, prestes a fazer uma besteira... besteira essa que no dojo a gente nem pensa... difícil não é respeitar O sensei/colega... difícil é RESPEITAR. ponto..

[João Carlos]

Caro Pedro Sensei.
Sendo o senhor um idolo dos participantes efetivos ou eventuais desse espaço, praticante e amante (na minha visão que se estiver errada peço desculpas) do Karatê Shotokan em sua essência Marcial.
Olha como independente do nome do estilo ou regras etc....algumas coincidências.
Em nosso Dojo Kum o primeiro mandamento é:
1 - Treinaremos firmemente nosso coração e nosso corpo para termos o espírito inabalável.

Vai de encontro a sua frase: Reparem que os que não treinam e preparam "também" o seu coração, não terão por toda sua vida o real Karate

[Shaolin do Norte]

Oss,

Vou dar um exemplo. Tive a satisfação de treinar alguns anos JiuJitsu com o falecido Mestre Paulo Theodoro (tio Paulão para os amigos). O Tio Paulão era um fenômeno, havia sido seguidas vezes campeão brasileiro e mundial. E um dia fomos fazer uma clinica de JJ na Gracie em Botafogo RJ. Lá, estavam figurões como Rickson Gracie, Ralph Gracie e o grande mestre Helio, que ministrava parte da clínica. Um certo momento foram treinar os fundamentos de passada de guarda, e a guarda do Tio Paulão era $%&!, as pernas do cara (que era um gigante forte como um fisiculturista) mais pareciam um alicate. Nesse fundamento ele sempre disse que era uma de suas armas, sendo assim, um a um foram tentando aplicar a técnica ensinada pelo velho mestre Helio mas ninguém conseguia passar a guarda do Tio Paulão. Nisso o velho mestre perdeu a linha, saiu xingando todo mundo e falou para o Paulo:  - “ Vamo negão, bota essa guarda em mim que vou mostrar como se faz!â€� – e obedecendo, tio Paulão passou a perna pela cintura do velho mestre. Mestre Helio iniciou a executar as pegadas e passando os braços e finalmente passando a guarda  caindo na posição de “cem kiloâ€� imobilizando o Tio Paulão. Ao terminar saí gritando com todos – “viu cacete! Vocês não fazem o que eu mando, pô!!!â€�. No fim do treino, Mestre Rickson virou para o tio Paulão e falou – “Aí Paulo, respeitou o Mestre... Boa.â€� – Ele sabia que o Paulo havia aliviado a passada de guarda do Mestre...

No fim, Mestre Paulão estava errado? Deveria travar o velho em sua guarda? Deixo no ar para refletirem...

Oss

[Vinteedois]

$%&! que Pariu Shaolin, Tocou na ferida! Acertou em cheio!
Show!

(esse é um dos pontos importantíssimos dessa discussão, e eu não saberia exemplificar tão bem...)

[Daniel RJ]

Oss,

Vou dar um exemplo. Tive a satisfação de treinar alguns anos JiuJitsu com o falecido Mestre Paulo Theodoro (tio Paulão para os amigos). O Tio Paulão era um fenômeno, havia sido seguidas vezes campeão brasileiro e mundial. E um dia fomos fazer uma clinica de JJ na Gracie em Botafogo RJ. Lá, estavam figurões como Rickson Gracie, Ralph Gracie e o grande mestre Helio, que ministrava parte da clínica. Um certo momento foram treinar os fundamentos de passada de guarda, e a guarda do Tio Paulão era $%&!, as pernas do cara (que era um gigante forte como um fisiculturista) mais pareciam um alicate. Nesse fundamento ele sempre disse que era uma de suas armas, sendo assim, um a um foram tentando aplicar a técnica ensinada pelo velho mestre Helio mas ninguém conseguia passar a guarda do Tio Paulão. Nisso o velho mestre perdeu a linha, saiu xingando todo mundo e falou para o Paulo:  - “ Vamo negão, bota essa guarda em mim que vou mostrar como se faz!â€� – e obedecendo, tio Paulão passou a perna pela cintura do velho mestre. Mestre Helio iniciou a executar as pegadas e passando os braços e finalmente passando a guarda  caindo na posição de “cem kiloâ€� imobilizando o Tio Paulão. Ao terminar saí gritando com todos – “viu cacete! Vocês não fazem o que eu mando, pô!!!â€�. No fim do treino, Mestre Rickson virou para o tio Paulão e falou – “Aí Paulo, respeitou o Mestre... Boa.â€� – Ele sabia que o Paulo havia aliviado a passada de guarda do Mestre...

No fim, Mestre Paulão estava errado? Deveria travar o velho em sua guarda? Deixo no ar para refletirem...

Oss

Oss !!
Na minha opinião, ele tava certíssimo, é claro.
Oss !!