Autor Tópico: Professor deve lutar contra aluno?  (Lida 15019 vezes)

Offline Shaolin do Norte

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 608
  • Votos: +0/-0
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #15 Online: Outubro 15, 2010, 14:51:30 »
Por outro lado, ha uma teoria no xadres que fala: "Que voce nunca será o melhor enquanto não enfrentar alguém melhor que você."
« ltima modificao: Outubro 18, 2010, 08:50:19 por Shaolin do Norte »
      Gustavo

Offline Farkatt

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 603
  • Votos: +0/-0
    • Bubishi - observatório das artes marciais em Pernambuco e no Brasil
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #16 Online: Outubro 15, 2010, 16:04:27 »
mestre Paulão estava corretíssimo !




Offline yama

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 4.615
  • Votos: +11/-0
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #17 Online: Outubro 15, 2010, 16:18:46 »
Oss

eu tbém acho,ou melhor não nada,só perco  :D

ele realmente não tinha que apertar "O Sensei",afinal é uma desproporção física e não levaria a nada ele ficar fazendo de marrento com "O Sensei".

existem situações e situações....

qdo é de desafio do aluno contra o Sensei é outro caso,normalmente nada mais é do que troca de conhecimento....

qual o problema se meu Sensei me aperta e eu posso sustentar e superar a situação é sinal que lá fora não vou fazer muito feio, né !!!!

Oss
alberto
yama-Alberto S. Almeida

Offline Lourival Silva

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 430
  • Votos: +0/-0
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #18 Online: Outubro 15, 2010, 16:27:03 »
Eu tambem gostei do exemplo do shaolin.

Minha opinião em cima do exemplo: É nesta hora que o caboclo tem que se apegar a tudo que o sensei Pedro disse no último post e se questionar.

a) Que $%&! é esta (contexto)?
b) Vale a pena?
c) Estou competindo?
d) Vou ganhar alguma coisa com isto?
e) Vou ser honrado ou estupido?
f) Preciso provar alguma coisa?
g) Existe alguma ordem para arregaçar a parada toda?
h) Minha vida está em jogo?
...
Então pronto...porisso que o Paulão é mestre, treinou o corpitio e tutano principalmente.

P.S É num estagio assim que eu pretendo chegar.

Valeu shaolin do norte.

OSS!

A. HIGINO

  • Visitante
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #19 Online: Outubro 17, 2010, 15:21:20 »
OSS...


Todo se resume a “rir do perigo.”

Achar que vai ser superado é como saber que um dia vai morrer!
Duvido que alguém aqui deixe de viver intensamente simplesmente devido a certeza da morte.
O mesmo cabe ao Professor!
Por que ele deveria de se acovardar simplesmente para evitar o seu fim natural?!
Mesmo sabendo que correrá esse risco de ser superado em COMBATE, o Professor deve combater com os seus alunos, pois somente assim ele descobrirá alguém digno de superá-lo.
O natural será o aluno um dia vir a superar o seu Professor em COMBATE, no entanto o Professor deve treinar de tal forma a adiar esse dia o mais que possível.

.................

Camarada “Shaolin” permita-me usá-lo como exemplo, pois é certo tratar-se de um eximiu lutar!
Vejamos...
Se o Professor de Karatê do Shaolin o enfrentar em um Jiyu-Kumitê, nem mesmo o mais tolo de todos os homens deixaria de perceber que não tratava-se de um iniciante mas de um lutador habilidoso transvestido de Faixa Branca que estava a enfrentar o seu Professor de Karatê.
Outra coisa...
O Professor de Karatê deve estar apto para enfrentar qualquer adversário e não apenas os seus alunos de Karatê, senão de que serviria a sua prática?!
..........................

É CERTO QUE É CHEGADO O DIA QUE TODOS SENTIRÃO O PESO DA VELHICE!

É assim que eu encaro este fato fatídico, a cada dia eu luto para que isso nunca ocorra, mas se vier a acontecer, o mais digno seria EU me retirar da prática do COMBATE, para não envergonhar a mim mesmo e ao meu passado.

“Aquele que não suportar o peso do fardo não deveria sequer tentar erguê-lo.” (A. Higino)


OSS...
« ltima modificao: Outubro 17, 2010, 15:35:26 por A. HIGINO »

Offline Shaolin do Norte

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 608
  • Votos: +0/-0
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #20 Online: Outubro 18, 2010, 10:01:33 »
...Mesmo sabendo que correrá esse risco de ser superado em COMBATE, o Professor deve combater com os seus alunos, pois somente assim ele descobrirá alguém digno de superá-lo.
O natural será o aluno um dia vir a superar o seu Professor em COMBATE, no entanto o Professor deve treinar de tal forma a adiar esse dia o mais que possível.

Em 1993 estava largando o Exército. Deixava de ser militar e também foi meu último ano como professor de KF e Full para iniciar a minha vida profissional como engenheiro. Foi o ano em que realmente tirei o pé do acelerador na prática de artes marciais. Deixei de ser atleta para ser apenas um praticante. Foi nesse ano em que um aluno meu que havia sido campeão paulista de KF quebrou meu nariz com um chute. Era um lutador que eu sabia que poderia pegar pesado pois, depois de cinco anos treinando comigo,ele me encarava em pé de igualdade, mas sempre o vencia e naquela luta perdi. Fiquei puto comigo porque era a 3ª vez que quebrava o nariz e garanto que a recuperação não é nada agradável (você fica com os olhos roxos parecendo um guaxinim!), mas fiquei orgulhoso de meu aluno que por sinal,  seu nome é Armindo, Um $%&! lutador de Kickbox da baixada.

Camarada “Shaolin” permita-me usá-lo como exemplo, pois é certo tratar-se de um eximiu lutar!
Vejamos... Se o Professor de Karatê do Shaolin o enfrentar em um Jiyu-Kumitê, nem mesmo o mais tolo de todos os homens deixaria de perceber que não tratava-se de um iniciante mas de um lutador habilidoso transvestido de Faixa Branca que estava a enfrentar o seu Professor de Karatê.
Outra coisa...
O Professor de Karatê deve estar apto para enfrentar qualquer adversário e não apenas os seus alunos de Karatê, senão de que serviria a sua prática?!

Obrigado pela consideração Higino Sensei!

Nunca tive a honra de enfrentar meus Senseis de Shotokan. Carlos Rocha Sensei, apesar de sua cabeça branquinha, mostra que está longe, muito longe de ser um velinho indefeso. Muito pelo contrário, e digo o mesmo Pedro Sensei. Mas acho que se um dia tiver essa honra, eu não conseguiria descer a “bota” pois tenho tamanha admiração por eles, assim como ao Mestre Chan Kowk Wai  , que ficaria admirando seus golpes e tentando me defender. Algo do tipo que o Mestre Paulo Theodoro fez com Mestre Helio Grecie...
Porém isso é diferente com meus Senpais. Luto com eles com todo o respeito e responsabilidade mas,  o bixo pega com falamos “a vera”. Geralmente enfrento o mais experientes, sinceramente nunca enfrentei um faixa colorida (não que isso seja um problema, lutaria com o mesmo respeito e principalmente com responsabilidade). E para eles está claro que a faixa não importa. Realmente ainda uso a faixa branca e estou praticamente a um ano frequentando semanalmente a Mushinkan. E porque ainda sou branca? Simplesmente perco todos os exames... digo as datas! Eles são na 6ª e nesse dia não subo para São Paulo (Pois moro em Santos cerca de 100Km de São Paulo) e não treino Karate, fico em Santos e treino Kung Fu. E de coração que isso não me incomoda até porque todos me tratam por lá em pé de igualdade.

É CERTO QUE É CHEGADO O DIA QUE TODOS SENTIRÃO O PESO DA VELHICE!
É assim que eu encaro este fato fatídico, a cada dia eu luto para que isso nunca ocorra, mas se vier a acontecer, o mais digno seria EU me retirar da prática do COMBATE, para não envergonhar a mim mesmo e ao meu passado.
“Aquele que não suportar o peso do fardo não deveria sequer tentar erguê-lo.” (A. Higino) OSS...

Concordo contigo Sensei mas pergunto: Como saber que essa hora chegou? Será que o mestre Hélio sabia que poderia ter dificuldades com o Paulo Theodoro? Hoje, eu engenheiro de 40 anos, longe de estar na minha forma física ideal, se me aparecesse a oportunidade de fazer uma "luva" com Anderson Silva, eu faria sem pestanejar! Não tenho mais as coxas e canelas calejadas como um dia tive e sei que um chute na coxa bem dado iria me arriar, mas mesmo assim encarava o “negão” com orgulho, acho que até por admiração! Sou maluco? Sem noção? Velho besta??? Vai saber!

Oss.
      Gustavo

A. HIGINO

  • Visitante
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #21 Online: Outubro 18, 2010, 12:30:45 »
OSS, Camarada Shaolin...

Não saberia dizer quando é chegado esse dia, “Data Vênia” ter apenas 42 anos estando assim ainda em plena juventude.
Mas posso dizer que muitos professores que conhecemos alcançaram esse momento muito cedo, ou seja, no instante em que relaxaram a sua pratica.

Fiz esses dias o curso com “Juarez Alves Sensei” aonde naquela data ele estava aniversariando 63 anos de idade.
Com certeza se essa pergunta fosse feita a ele, certamente ele riria disto tudo, pois estava com uma forma física invejável e com um Karatê mais afiado do que nunca.

Creio que somente quem abandonou a pratica árdua e diligente se preocupa com os seus oponentes!
........................

Quando ao exemplo por você citado do “Professor Hélio” não tecerei comentários por não se tratar de um combate, mas simplesmente uma técnica de passagem de guarda!

No entanto vou narra o que eu vi ser feito pelo “Kanazawa Sensei” com estão 69 anos de idade quando este esteve na Paraíba ministrando um curso:

Kanazawa Sensei escolheu um Karatê-Ka 3º Dan de compleição física avantajada e mandou o mesmo desferir um Gyaku-Zuki contra o seu abdome, o objetivo era demonstrar a sua técnica de absorção de golpes.
O Karatê-Ka certamente por respeito desferiu um Gyaku-Zuki regular.
Kanazawa Sensei extremamente ofendido, mas de forma educada, perguntou ao mesmo o porquê dele está o desrespeitando daquela forma?!
Furosho Sensei que estava traduzindo foi bem ríspido com o Karatê-Ka gritando para que ele desferisse o seu melhor golpe!
Assim o fez!
Várias tentativas uma mais forte que a outra!
O velho Kanazawa Sensei absorveu todo o impacto sem esboçar nenhuma dor.

RESPEITO É OFERTAR O MELHOR DE SÍ, MENOS QUE ISSO É DUVIDAR DA CAPACIDADE DO OUTRO!


OSS...

Offline Pedro

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.858
  • Votos: +14/-25
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #22 Online: Outubro 18, 2010, 13:07:56 »
Olá!
"PERFEITO"

Caro Higini responda-me as MPs.
Preciso ter com Vc. uma conversa para um evento.
Grato
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Vinteedois

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.423
  • Votos: +0/-0
  • I don't see dead people!
    • Música e Arte - Blog
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #23 Online: Outubro 18, 2010, 13:11:05 »
Realmente ainda uso a faixa branca e estou praticamente a um ano frequentando semanalmente a Mushinkan. E porque ainda sou branca? Simplesmente perco todos os exames... digo as datas! Eles são na 6ª e nesse dia não subo para São Paulo (Pois moro em Santos cerca de 100Km de São Paulo) e não treino Karate, fico em Santos e treino Kung Fu. E de coração que isso não me incomoda até porque todos me tratam por lá em pé de igualdade.

Sei não...
Ser faixa branca só porque não pode fazer exame?
E o que é o exame se não atestar o que você já sabe?
E o que você já sabe não mostra toda vez que vai treinar?
E não é seu próprio professor quem te promove ou não? Qual o problema dele te graduar, sem as formalidades? Pois pra mim o exame é mera formalidade. E nesse caso aí, formalidade burocrática.

Eu não teria problema nenhum em dar faixa aos "meus" alunos, sem exame sem nada, apenas observando o desenvolvimento natural de cada um... Mas aqui não se pode fazer isso, pois vocês sabem que o "exame de faixa" é que é o "ganha pão" de quem manda e pode...
Eu não ganho nada com isso, já disse em outras oportunidades.
E sei também que na Mushim, o exame é por mérito, a graduação não tem nada a ver com dinheiro, nem nada.. então não entendo essa situação. (mas também não tenho nada com isso.. só acho estranho)

E como já falei, você se viesse treinar onde eu treino, jamais seria "faixa branca".
Mas de jeito nenhum! Faixa branca é o cara que realmente não conhece nada, tem a mente limpa, não tem noção de luta nenhuma... Um cara faixa preta na arte marcial que for, vai ser faixa branca em qual arte, esporte ou dança (capoeira)? Mas nem de balé o cara é faixa branca! nem de campeonato de cuspe, esse cara é faixa branca.

Como eu falei.. tu pode até, e não deve mesmo, ser faixa preta de karate. mas faixa branca é um tremendo exageiro.

MAs dizem: Ah mais faixa não serve pra nada.
Sei não... tem sua utilidade sim. Nem que seja pra dividir, separar quem é quem.. quem tá começando (faixa branca) , de quem já é iniciado (faixa verde e roxa), pra quem tem tudo pra pegar o jeito (marrom) e de qeum finalmente vai começar a treinar karate mesmo (o shodan ou nidan).. e por aí vai...

Inclusive eu tinha até um assunto pra tratar disso, sobre o nível de aprendizado conforme vamos adquirindo graduações.. infelizmente tem coisas no karate (pelo menos por aqui) que os caras só "soltam" pra você depois que você atinge um certo nível, uma certa graduação... Meio que administram o conhecimento, regulam.. não dão pra qualquer um.. é $%&!.
Por isso a graduação é importante.
Enfim.. vou abrir um tópico logo mais tratando disso mais especificamente!
Oss!
DENUNCIE A PEDOFILIA! (disque "100")
www.musicaart.wordpress.com

("às vezes é melhor ficar calado e deixar que pensem que você é um idiota, que abrir a boca e não deixar nenhuma dúvida" - autor desconhecido)

Offline GUICOMES

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.282
  • Votos: +0/-0
  • Rio Grande do Sul. Superior.
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #24 Online: Outubro 18, 2010, 13:54:08 »
O Higino detonou no post. ;)

Não concordo totalmente com você 22. Sim, já que os examinadores são os mesmos professores do shaola, podiam examinar em outro momento que não o "oficial", seja no final de um duro treino ou da maneira justa que fosse.

Porém quem começa Shotokan tem que começar do começo. Considero uma ofença um cara chegar graduado em outra arte e saír ganhando faixas, passando de quem treina duro desde os fundamentos. A chance de errar algo que elimine o candidato é a mesma, sendo ele graduado ou não, pois o correto é o professor chamar alunos capacitados pro exame e só.

A estratégia de muitas artes é pegar graduados de outras artes e promover à faixa-preta. Mesma coisa tem acontecido no gracie jiu-jitsu onde diversos wrestlers tem recebido a faixa-preta, por defender posições no MMA, e por treinar submission sem dogi. E outros exemplos mais feios...
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline Vinteedois

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.423
  • Votos: +0/-0
  • I don't see dead people!
    • Música e Arte - Blog
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #25 Online: Outubro 18, 2010, 14:00:07 »
Eu também não discordo plenamente de você não Guicomes.

Mas a minha opinião em relação ao que significa a faixa branca, continua a mesma.

E como eu falei: não seria o caso de dar a faixa preta... (nem a marrom, provavelmente).. mas faixa branca, também não dá.

E outra, de que adianta segurar o cara na faixa branca e na hora de colocar pra lutar, só colocar com faixa preta ou marrom? (foi o que ele disse) (menos mal, pelo menos)
Não adianta nada.. ou sei lá qual é o objetivo disso.. eu só gostaria de entender..
DENUNCIE A PEDOFILIA! (disque "100")
www.musicaart.wordpress.com

("às vezes é melhor ficar calado e deixar que pensem que você é um idiota, que abrir a boca e não deixar nenhuma dúvida" - autor desconhecido)

Offline Lourival Silva

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 430
  • Votos: +0/-0
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #26 Online: Outubro 19, 2010, 07:49:34 »
Vinteedois, promoção por mérito já aconteceu comigo. Comecei em um novo estilo de karate e nos primeiros 2 meses executei tudo o que foi pedido durante as aulas fazendo o melhor que podia sem questionar nada. No final de uma das aulas o sensei me entregou uma faixa (sem pagar nada) dizendo que era merecida e que estava escalado para o próximo exame para uma outra nova faixa.

Shaolin seu lôco, para de frescura com essa faixa branca! Um cara que é capaz de decorar / executar os katis rebuscadissimos do kung fu domina os katas iniciais do karate em um estalo de dêdo.

OSS!

Offline Vinteedois

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.423
  • Votos: +0/-0
  • I don't see dead people!
    • Música e Arte - Blog
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #27 Online: Outubro 19, 2010, 08:57:02 »
Shaolin seu lôco, para de frescura com essa faixa branca! Um cara que é capaz de decorar / executar os katis rebuscadissimos do kung fu domina os katas iniciais do karate em um estalo de dêdo.

Ôw? também não exagera.
Podem até ser rebuscadíssimos os kati de kung fu (pois eu não faço a menor idéia. de kung fu não saco nada.. só sei que é muito plástico, fashion, estiloso, bolshoizesco, etc..)

Mas, quanto a "dominar os katas iniciais do shotokan num estalo", aí tu tá forçando a amizade.
Treino karate há dez anos.. e toda vez que vou treinar o Heian Shodan, é uma novidade.. é aquele "deus nos acuda", tem sempre uma coisa que eu devia fazer, tem sempre uma coisa que tem que ser de tal jeito.. putz...
heian nidan mesma coisa, sandan.. e pra piorar, agora tô num problema sério no heian yondan, que não tô conseguindo sair dele (do problema) por nada...

Rapaz, [A.Higino mode on]"Há mais coisas no Shotokan, do que supõe a nossa vã filosofia!"
[A.Higino mode off]
DENUNCIE A PEDOFILIA! (disque "100")
www.musicaart.wordpress.com

("às vezes é melhor ficar calado e deixar que pensem que você é um idiota, que abrir a boca e não deixar nenhuma dúvida" - autor desconhecido)

Offline Lourival Silva

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 430
  • Votos: +0/-0
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #28 Online: Outubro 19, 2010, 10:40:20 »
Tô ligado Vinteedois, e concordo com você.

Mas UM ANO para aprender 2 ou 3 katas você só pode tá de zuação né kkkkkkk?

Uma coisa que já notei é que quando as pessoas (não todas) chegam num estagio mais avançado (faixa marrom em diante) começam a se enrolar com o conteúdo inicial, especialmente os katas. Acho normal, porquê os katas dos estagios avançados são bem complexos e o pior é que a cobrança é progressiva e acentuada no topo (na faixa corrente).

Nunca treinei kung fu, mas toda vez que vejo uma apresentação de katis dou graças a Deus por gostar de karatê. É muito detalhe pra minha cabecinha véio.

P.S Qundo falei em aprender katas disse o suficiente para passar no exame.

OSS!

Offline Shaolin do Norte

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 608
  • Votos: +0/-0
Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #29 Online: Outubro 19, 2010, 10:57:47 »
Oss,

Vamos lá:

RESPEITO É OFERTAR O MELHOR DE SÍ, MENOS QUE ISSO É DUVIDAR DA CAPACIDADE DO OUTRO!

Higino Sensei,

Entendi sua posição quanto a esta questão porém, se caso um dia Carlos Rocha Sensei me chamasse para treinarmos Jiu Kumite, mesmo sabendo que a frase acima tem todo o sentido, pesaria ainda duas coisas que levo comigo. Sou filho de um coronel do EB, estudei no Colégio Militar e fui Oficial do EB por 4 anos. Fora isso Pratico artes marciais desde moleque e as duas coisas acho que me deram uma noção de hierarquia muito grande. Acho que só não cometo o Seppuku  ;D mas obedeceria meu Sensei no que ele dissesse, sendo assim, se no decorrer do combate ele virasse para mim e mandasse “GUSTAVO, DESCE A BOTA” aí acredito que eu desceria...  Não sei se me fiz entender, mas acho que vem de encontro com minha formação e a tal da etiqueta que tanto Pedro Sensei fala.


Sei não... Ser faixa branca só porque não pode fazer exame?
E o que é o exame se não atestar o que você já sabe?
E o que você já sabe não mostra toda vez que vai treinar?
E não é seu próprio professor quem te promove ou não? Qual o problema dele te graduar, sem as formalidades? Pois pra mim o exame é mera formalidade. E nesse caso aí, formalidade burocrática...

22, na verdade não é que não posso fazê-lo, mas é que eu não FUI. Me chamar o Sensei já até desanimou. Mas, acho que devo cumprir os protocolos, sejam eles quais forem. Não gosto de bagunça como há em outras artes marciais.

Vinteedois, promoção por mérito já aconteceu comigo. Comecei em um novo estilo de karate e nos primeiros 2 meses executei tudo o que foi pedido durante as aulas fazendo o melhor que podia sem questionar nada. No final de uma das aulas o sensei me entregou uma faixa (sem pagar nada) dizendo que era merecida e que estava escalado para o próximo exame para uma outra nova faixa.

Shaolin seu lôco, para de frescura com essa faixa branca! Um cara que é capaz de decorar / executar os katis rebuscadissimos do kung fu domina os katas iniciais do karate em um estalo de dêdo.

OSS!
O Sensei comentou que faria um exame até fora do dia comum (no caso das 6as feira) e se falou em faixa roxa e cogitaram até a marrom mas, isso eu deixarei a cargo do Sensei. O que ele falar tá ótimo! Com exame, por mérito, verde, roxa, rosa com bolinhas... ou me deixa com a minha branquinha (que já está cinza  :D ) contanto que continue sendo treinado como sou por ele e pelos meus Senpais. E na boa, não é frescura não. Foi só falta de oportunidade de fazer o exame, só isso.

Quanto aos Katas, aprendi os seguintes:
Os 5 Heian, o Tekki Shodan, o Jitte e agora aprendi (aliás, muito legal de se fazer com suas viradas pelas costas) o Junro Shodan (que não é da JKA). Não sei o nível que esse conhecimento se enquadra e para mim, não dá para o camarada ser nada diferente do que o nível que seu conhecimento. Para ser um Shodan tenho que saber todos os Katas básicos e não os sei... Mas não tenho presa.
O mesmo é para o Kung Fu, a gradução chamada LaoSe seria como um Shodan, e você deve saber os 5 primeiros Katis de ShaoLin, dois katis de armas que pode ser aleatório como Bastão e Fação, ou Espada e lança, além de dois avançados chamados LowHan e o TanTui. Fora a primeira técnica de respiração e os movimentos que seriam como os Kihon.

Comparando o kati com o kata, há alguma diferença sim. O kati é muito mais longo que o kata. O 1º kati de Shaolin possui no mínimo o dobro de movimentos que o Heian Shodan.  Vou procurar no Youtube os katis de Shaolin e postarei o 3º  por exemplo que é bem complexo. Possui rasteiras, chutes giratórios em fim, é bem complexo sim. E não vou negar que isso me deu tarimba e facilidade me pegar um kata.


      Gustavo