Autor Tópico: Professor deve lutar contra aluno?  (Lida 15018 vezes)

Offline Faster

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Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #30 Online: Novembro 12, 2010, 18:13:03 »
Amigos, até pouco tempo atrás com um amigo meu, aconteceu o oposto do enunciado.
Na minha opinião, somente o professor qualificado e com uma mente equilibrada e estruturada com os principios do karatê ( Onde exige uma grande exigência em humildade ), tem a capacidade de fazer lutas com os alunos, salvos as academias onde envolvem ONGs que possuem 1 professor graduado e 40 dechis, brancas, entre 5 e 7 anos que acabariam por se matarem se botassem eles pra lutar um com os outros.
Mas uma cena que vi com esse meu amigo na academia dele foi desmotivador pra qqr iniciante... ele, na faixa amarela, lutou com o professor dele 1º dan. Ele, assim como alguns outros que também passaram por ele, levaram incontaveis mawashis descontrolados no pescoço por esse professor, além das forçadas ashibarais e socos excessivos. E olha que era treino de "Shiai-Kumite". Fiquei pensando se o professor queria realmente treina-los... como a graduação máxima de lá era a faixa amarela, presumo que o pessoal de la acha que isso é normal. Isso eu já não sei... comparei com a minha academia, que mesmo se lutamos com alguem da mesma faixa que a gente, se um não é muito bom em shiai ou jyu a gent respeita...

OsS...

Offline Shaolin do Norte

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Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #31 Online: Novembro 16, 2010, 17:40:28 »
Oss Amigos! Fazia tempo que não postava, mas isso é pq a vida anda corrida...

SObre o
... vi com esse meu amigo na academia dele foi desmotivador pra qqr iniciante... ele, na faixa amarela, lutou com o professor dele 1º dan. Ele, assim como alguns outros que também passaram por ele, levaram incontaveis mawashis descontrolados no pescoço por esse professor...

Caro Faster,

Esse tal "professor" é na verdade um cretino irresponsável! Além de covarde!!! Fazer isso com um aluno?!? Certamente trata-se de um picareta, não de um Karateca. E infelizmente, em todas as áreas há uma legião de picaretas de plantão. Manda esse machão dar uma de lutador com alguém do tamanho dele e que saiba se defender...

Oss.
      Gustavo

Offline erickdavi

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Re: Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #32 Online: Novembro 26, 2010, 00:53:08 »
Infelizmente tive o desprazer de conhecer um pseudo professor que só chama meninas adolescentes e crianças de 12, 13 anos para lutar com ele, sendo que ele inicia as lutas como se fosse uma sombrinha e acaba fazendo com que o treino se transforme em jiu kumite muitas vezes machucando seus alunos. Porém ele não chama alunos maiores ou mesmo visitantes de outras academias como no caso eu, para lutar com ele.

Offline Alexander dos santos

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Re: Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #33 Online: Novembro 26, 2010, 15:14:26 »
Na minha opnião, um professor não deve lutar contra um aluno pelos seguintes motivos:

1º - Tem que manter a ordem da coisa, se ele LUTA contra um aluno, quem vai julgar e controlar a peleja?
2º - Tem que guardar a reputação do dojo. Um professor que luta com alunos, não consegue passar uma imagem positiva (na minha opnião)
3º - O aluno nunca dará o seu máximo por respeito, e se der o máximo, é porque perdeu o respeito, e com isso para virar briga, fica a distância de um guiako.

Obs.: Não considero uma demonstração feita por um professor, com ele parando a simulação diversas vezes para corrigir e ensinar seu pupilo como luta. Quero dizer, que entendo como luta o professor chamar um aluno para disputa como numa forma narcisista de "provar" que ele é superior.

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Offline Vinteedois

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Re: Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #34 Online: Novembro 26, 2010, 16:10:48 »
Não entendo dessa forma não Alexander.
(é só uma discordância.. não é nenhuma ofensa, please!)

Acho que o mundo perfeito, seria como diz o Higino...
Mas acho que isso é muito difícil... o professor tem que ser alguém acima dos alunos sempre e isso gera uma carga muito grande, difícil de sustentar... e enfim... é difícil, e portanto, penso negativamente na questão do professor enfrentar aluno.
Mas não por isso que você falou.. que acho que isso aí, até rola, mas não é nessa intensidade e há alunos e alunos, senseis e senseis, e por aí vai...
nem todo mundo é tão péla-saco, quanto essas pessoas ilustradas nesse tal dojo do seu exemplo (que eu sei também, é só um exemplo).

Em resumo é isso: eu acho a idéia do Higino perfeita (e ele mesmo diz que com ele é assim que funciona), porém na maioria das vezes, na prática... a coisa pode ser bem complicada...

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Offline Alexander dos santos

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Re: Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #35 Online: Novembro 26, 2010, 16:16:09 »
Concordo contigo 22, que não é de bom tom... isso concordamos!

Quanto aos motivos, tem vários... e gostei da sua breve explanação, e certamente pensarei no assunto...

Ossy.

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Offline erickdavi

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Re: Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #36 Online: Novembro 26, 2010, 16:20:47 »
Como em tudo na vida, creio que as atitudes do professor, sensei, sifu, etc deve ser cercada de planejamento e responsabilidade.
Explico:
O professor deve lutar com os alunos afim de auxiliar em seu desenvolvimento enquanto artista marcial, o orientando corrigir seus vícios, falhas técnicas e aplicando o movimento com controle equivalente ao que o aluno pode aguentar em cada momento da sua formação(Acredito que o mesmo deve ser feito pelo aluno Sempai em relação aos seus colegas Kohais).
« ltima modificao: Novembro 28, 2010, 15:17:44 por erickdavi »

Offline Gustavo-RJ

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Re: Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #37 Online: Novembro 26, 2010, 22:52:32 »
Eu sou um cinquentão e na minha época, o professor lutava com os melhores pretas e esses com os outros preta que lutavam com os marrons e assim por diante até faixa verde.

Laranja pra baixo não lutava, só era permitido nos intervalos lutarem entre si.

Eu só treinei com quem tivesse capacidade de me meter a porrada. Treinar com bundão, filósofo etc é muito ruim.

Outra dica: Qdo o professor diz que sabe fazer todos os katas, desconfie. O cara pode saber a movimentação mas fazer é uma coisa muito diferente.
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Gustavo-RJ

Offline Alexander dos santos

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Re: Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #38 Online: Novembro 27, 2010, 09:08:09 »
Eu sinceramente acho que fazer como o colega disse, lutar orientando, não é lutar de fato. Isso eu defendo. O professor, tem por obrigação ensinar mesmo, e uma simulação de luta, onde ele possa mostrar para o aluno a forma correta, excelente opção e método de treinamento.

Concordo também, em parte, com o que o outro colega colocou. Um professor lutar com os principais faixas pretas, é viável, e possível. Entretanto, não acredito que haja uma aplicação verdadeira de LUTA, pois uma coisa que não estamos levando em consideração, é que um professor que formou muitos faixas pretas, certamente não é um professor jovem, e a idade é um grande adversário, e falo sem medo de errar, que um professor na faixa dos 60 anos, raramente fará frente de fato a um 2º ou 3º dan de 30 anos. Porém, o faixa preta graduado, certamente não tem necessidade de provar mais nada, e reconhece neste professor grande capacidade de ensinamentos, e busca nessas "lutas", aprimorar sua própria técnica passando para os que estão para baixo da hierarquia do dojo.

Um abraço...

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Offline Ilson MSP

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Re: Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #39 Online: Novembro 27, 2010, 20:46:02 »
Oss

Deixa eu dar pitaco tambem, meu Sensei sempre treinou com seus alunos, desde mais graduado ate o faixa branca que esta aprendendo "sombra", e sempre disse que é melhor ele treinar kumite com os alunos pois se o aluno por acaso o atingir não vai ter problema algum, claro que ele sempre colocava ordem quando algum desavisado queria aparecer, mas se dois alunos forem para o kumite e perderem as estribeiras a coisa pode se complicar pois o Sensei sempre disse que os alunos são sua resposabilidade, e ele sempre deixou bem claro que se algo assim acontecesse o aluno pegava o caminho da roça e pronto...

No caso, meu Sensei se garante no Karate Do, e o respeitamos duplamente, por ser o Sensei e por que se não respeitar o couro esquenta...

Oss
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julianoferreira

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Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #40 Online: Janeiro 06, 2011, 16:06:41 »
Oss.

Como minha primeira participação efetiva no fórum vou dar minha opinião tb.
Eu acho que, até certo ponto, dependendo do sensei não há problema algum.

Vejo dois casos distintos, o sensei ainda em meia idade, ensinando seu aluno no Kumite. Nesse caso o sensei terá condições de superar o aluno, e assim ensina-lo mais truques, macetes e técnicas.

O outro caso é o sensei mais velho, detentor de imensa sabedoria no Karate, mas cujo corpo não responde mais a sua vontade. Nesse caso acho errado que ele lute com seus alunos, mesmo porque o aluno, respeitoso que é (ou espera que seja) irá reduzir o ritmo, para se nivelar ao sensei. Quem vê de fora, parece armação, e não dá para exigir de um faixa branca a mesma consciência e respeito que um faixa preta tem por seu professor.

Acho que cada caso é um caso, eu, particularmente nunca lutei com meu sensei, e sinceramente, espero nunca lutar, pois o respeito e o amo como amo meu pai, e não sinto qualquer necessidade de me provar perante ele.

OSS.

Juliano Ferreira

Offline Pedro

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Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #41 Online: Janeiro 06, 2011, 16:18:51 »
Olá!
Caro Juliano, Vc. está completamente equivocado.
Se o aluno reduzir o ritmo em kumite com o seu Sensei, estará
sendo desrespeitoso, pois no Karate o que é importante é o treino e não
a vitória ou a derrota no Dojo
E quanto não lutar com o Sensei por achar que ele já tem idade,
e não se garantirá é outro equivoco, pois em nossa academia não existe separação etária,
e até hoje não tivemos problema algum.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Shaolin do Norte

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Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #42 Online: Janeiro 06, 2011, 17:35:22 »
Não devemos confundir.

Devemos treinar com humildade, seriedade, atenção, vigor e RESPONSABILIDADE! Não confundir isso com "lutar de forma mole".

Oss.
      Gustavo

A. HIGINO

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Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #43 Online: Janeiro 06, 2011, 19:37:26 »
OSS, Pedro Sensei...

O seu comentário reflete o Verdadeiro Caminho do Guerreiro!

Saudações!

julianoferreira

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Re:Professor deve lutar contra aluno?
« Resposta #44 Online: Janeiro 07, 2011, 09:16:16 »
Primeiramente, senhor Higino, não o conheço e espero que não seja seu objetivo. Mas quando discordamos de uma pessoa, é educado e evita constrangimentos dizer que discorda e então expor seu ponto de vista para, saudavelmente, discutirmos o assunto. Dizer que estou "COMPLETAMENTE EQUIVOCADO" é uma forma desrespeitosa de desconsiderar totalmente a opinião de um colega. Apesar de adorar escrever e discutir esses temas (como vocês notarão adiante), esse tipo de atitude me tira quase que por completo a vontade de debater.

Bom, no padrão de educação que tive, aprendi que é desrespeitoso esse tipo de atitude, equivocado ou não, não são todas as pessoas dentro do dojo que possuem essa visão e noção de respeito que vocês acertadamente pregam. Ao lutar com meu sensei, realmente não estarei visando a vitória, e sim a caminhada, mas será que o aluno, faixa branca, que entrou na semana passada terá a mesma visão? Aliás, imaginem-se entrando num dojo hoje, sem nunca terem treinado nada, e vocês veem seu professor perdendo para um aluno (nesse caso sim, é perdendo, na cabeça do faixa branca se luta para ganhar).

Não estou, em nenhum momento tomando uma opinião de um só vértice, como eu disse, faz-se necessario analisar toda uma situação.

Novamente, em nenhum momento falei em lutar de "forma mole", como foi comentado. Em muitos casos eu prefiro não lutar com meu sensei, em especial em treinos onde há muitos iniciantes. Se trata-se de um treino para veteranos, aí a história muda, mas fora isso. Sou contra sim.

Além disso, estou partindo do ponto que o aluno em questão é um faixa preta, com relação ao sensei lutar com os demais, não vejo problemas, visto que é mto pouco provável que um aluno menos graduado vá conseguir superar o sensei em qualquer aspecto.

Só acho perigoso se colocar imediatamente contra ou a favor de uma coisa com base apenas nas nossas experiências pessoais. Se no dojo de vocês o sensei luta, e não há problemas, que bom, vocês, como eu, são privilegiados por treinar em um lugar assim, mas essa não é a realidade de todas as academias, sabemos disso. Parto do princípio que devemos avaliar o máximo de possibilidades que pudermos antes de nos posicionarmos, pois muitos já foram derrotados pelo imediatismo.

Não se ofendam, sou da paz e não quero gerar polêmica, mas o Verdadeiro Caminho do Guerreiro, como bem citado, também é o de estudo das possibilidades, para sempre tomar a decisão mais acertada.

Parafraseando Sun Tzu:
"Se você conhece o inimigo e conhece a si mesmo, não precisa temer o resultado de cem batalhas. Se você se conhece mas não conhece o inimigo, para cada vitória ganha sofrerá também uma derrota. Se você não conhece nem o inimigo nem a si mesmo, perderá todas as batalhas."
« ltima modificao: Janeiro 07, 2011, 09:20:54 por julianoferreira »