Autor Tópico: Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?  (Lida 23041 vezes)

Offline Lourival Silva

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #45 Online: Junho 11, 2012, 18:55:13 »
Citação de: J.Lezon
Estou em acordo absoluto com o sensei Katsumoto mas acrescento mais. Sem ofensa para os praticantes, na minha perspectiva acho uma "estupidez" não haver defesas obvias...No meu estilo que trabalhamos as esquivas como essência do mesmo, não deixamos nunca de utilizar as defesas como proteção se falhar a esquiva.

Penso que os masoquistas encontrariam no Kyokushin a sua realização.

Complicado, porque o estilo é uma junção do estilo shotokan, goju e outros; possui esquivas, bloqueios, kihon, kata e kumite como qualquer outro estilo. Até hoje ainda não vi em lugar nenhum algo que diz que o oponente tem que ficar um de frente para o outro se socando, muito embora isto aconteça frequentemente e deixa a luxa horrível - as penso, não sei pra que treinar tanto kihon e kata para lutar daquele jeito. Ao meu ver, até que alguém me prove ao contrario, é decisão do praticante se atracar com o oponente com trocas de socos e chutes de forma franca. Por exemplo, onde no shotokan diz que ficar dando pulinhos é bom ou é correto? Quem souber me diga. E as luvas?

Talvez seja um problema no formato do treinamento kyokushin com em qualquer outro estilo, talvez se fosse colocado um pouco do formato utilizado no shotokan a coisa ficasse mais interessante - pensando nisso lembrei das coisas que o sensei A. HIGINO falava; acho que ele percebeu bem esta questão sobre o formato do treinamento utilizado no shotokan e outros estilos como o kyokushin. Pena que ele sumiu daqui.

Olha que coisa bacana esta aplicação do estilo shotokan:


Como sempre o ponto não são os estilos e sim as pessoas que os praticam.



OSS

Offline Lourival Silva

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #46 Online: Junho 11, 2012, 19:18:57 »
Galera eis aqui um exemplo do estilo kyokushin bem aplicado, vê se o homem deixa qualquer um ficar grudado nele dando socos igual a um alucinado?

Os que tentaram foram chutados igual a um saco de lixo kkkkkkkk.

Com vocês as 100 lutas do sensei Francisco Filho:



OSS

Offline Seiki

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #47 Online: Junho 11, 2012, 20:00:49 »
Bem, pessoal... Nossa conversa aqui está ficando muito interessante. Já aprendi muita coisa aqui que nem sequer imaginava que existia. Agora mais uma pergunta. Como eu poderia aplicar esta teoria dos círculos e pontos ao meu karatê na hora do kumite? Vocês acham que seria vantagem?
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Offline Cabadapest

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #48 Online: Junho 11, 2012, 20:05:07 »
Desculpe ai, mas a diferença de tamanho e principalmente de técnica facilitou a vida do jovem do vídeo, o "mizeravi" apanha mais que jumento piado.

Oss!
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Offline Chucrutis

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #49 Online: Junho 11, 2012, 20:35:02 »
Chucrutz,

Com o tempo, seu corpo vai lhe trazer problemas. O negocio não é levar golpes no corpo, e sim, como não levar. Não acho inteligente ficar levando golpes sem defesas nem esquivas. Mas cada um..cada um ne??
Nao se ve muitos Mestres de Kyokushin com mais de 50 anos e ainda treinando.

Sensei,
Respondendo, sim trabalhos com esquivas, e defesas muito eficientes.
Sou oriundo da goju como falei antes e mesmo com meu peso bem leve  ;D utilizo esquivas e pricipalmente defesas na hr do kumite.


Citação de: J.Lezon
Estou em acordo absoluto com o sensei Katsumoto mas acrescento mais. Sem ofensa para os praticantes, na minha perspectiva acho uma "estupidez" não haver defesas obvias...No meu estilo que trabalhamos as esquivas como essência do mesmo, não deixamos nunca de utilizar as defesas como proteção se falhar a esquiva.

Penso que os masoquistas encontrariam no Kyokushin a sua realização.

Complicado, porque o estilo é uma junção do estilo shotokan, goju e outros; possui esquivas, bloqueios, kihon, kata e kumite como qualquer outro estilo. Até hoje ainda não vi em lugar nenhum algo que diz que o oponente tem que ficar um de frente para o outro se socando, muito embora isto aconteça frequentemente e deixa a luxa horrível - as penso, não sei pra que treinar tanto kihon e kata para lutar daquele jeito. Ao meu ver, até que alguém me prove ao contrario, é decisão do praticante se atracar com o oponente com trocas de socos e chutes de forma franca. Por exemplo, onde no shotokan diz que ficar dando pulinhos é bom ou é correto? Quem souber me diga. E as luvas?

Talvez seja um problema no formato do treinamento kyokushin com em qualquer outro estilo, talvez se fosse colocado um pouco do formato utilizado no shotokan a coisa ficasse mais interessante - pensando nisso lembrei das coisas que o sensei A. HIGINO falava; acho que ele percebeu bem esta questão sobre o formato do treinamento utilizado no shotokan e outros estilos como o kyokushin. Pena que ele sumiu daqui.

Olha que coisa bacana esta aplicação do estilo shotokan:


Como sempre o ponto não são os estilos e sim as pessoas que os praticam.



OSS

Sensei Lezon,
Desculpe mas não vi eficiencia nenhuma nesse Jyu kumite.
O que percebi foi os dois praticantes baterem o pé no chão para sei lá mostrar uma finta ou algo assim.
ainda mais que quando eles avançam vão com o peito aberto e principalmente o rosto.

Desculpe ai, mas a diferença de tamanho e principalmente de técnica facilitou a vida do jovem do vídeo, o "mizeravi" apanha mais que jumento piado.

Oss!


Cabadapest,
O sensei Francisco estava no auge da sua carreira,
mas se ele é maior que os outros blz..
Segue então o video do sensei kenji midori...
Grande fodão da kyokushin...



Abraços..
Jean C. Peyerl

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Offline Gon

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #50 Online: Junho 11, 2012, 21:37:09 »
O Francisco Filho tinha o dobro do tamanho dos caras do video  :D
Já o Kenji Midori...

Offline Platão

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #51 Online: Junho 11, 2012, 21:52:19 »
Gostei da frase no final do vídeo: "Pior que não saber lutar, é imaginar que sabe e acreditar nisso!"
« Última modificação: Junho 11, 2012, 21:54:33 por Platão »

Offline J.Lezon

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #52 Online: Junho 12, 2012, 05:11:22 »
Caro Chucrutis,

Se observar, no comentário que fiz não me refiri ao vídeo, mas sim corroborei na opinião do Sensei Katsumoto. Falei ainda nas esquivas, razão essencial no meu estilo, mas salientei que apesar disso, não deixamos nunca de efetuar defesas.

Já agora, vou então aproveitar para falar das lutas. Sinceramente, já vi o suficiente para deixar de visionar mais vídeos das lutas Kyokushin, pois não gosto nada do que vejo e, como tal, não perco mais o meu tempo a visionar tais lutas. Obviamente que respeito o estilo e quem o pratica, mas como não gosto, a minha opção é ver outras coisas.

Hai!    
« Última modificação: Junho 12, 2012, 05:57:36 por J.Lezon »
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Offline Bodhi

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #53 Online: Junho 12, 2012, 07:38:42 »
Chucrutis,

Gostei do vídeo. Valeu! Particularmente gosto de assistir um bom kyokushin, e acho que o estilo apresenta pontos interessantes, mas  sempre me questiono:

 - Sobre o maai do estilo: por exemplo, no dia a dia do kumite em relação ao Shotokan,o kyokushin dá maior importância o "infinght", no entanto a opção é por chutes jodan...(!), quando o mais eficiente seria soco chudan. Então até o boxe se sairia melhor como modalidade competitiva. Alías, no Shotokan "completo" (fugindo ao comum nas competições) temos os Tekkis que são um sistema muito bom de urawaza, mas as técnicas não são usadas em geral nas competições, pois antes de chegar perto tem que chegar longe.

 - Bom, vamos superar essa premissa (que os socos jodan seriam a melhor opção) e considerar chutes jodan como as opções "certas" para curta distância: ainda assim não entendo porque que os adversários ficam mantendo a mesma distância e fazendo "franca trocação" na maior parte do tempo. Suportar chutes gedan tem que fazer parte do estilo mesmo, pois ficam  indo para cima do outro de forma que mal dá para ver o chute chegando, portanto fica dificil para defender, ou esquivar. Acredito que o lutador deva ter uma zona de segurança na distânca: passou daquele perimetro ou bate ou sai. Esse conceito parece não ter tanta importância no kyokushin, transformando a capacidade de suportar o castigo em uma vantagem competitiva.

 - Pela ênfase na curta/ média distância, o Kyoukushin não apresenta tanta eficiência na aceleração para longa distância. Talvez nesse aspecto a grande esportivização tenha atrapalhado, pois a forma de pontuar é por golpes acertados e não por um suposto "golpe definitivo".

Bom todo o tipo de luta terá pontos fortes e fracos, e o kyokushin não é exceção, e eu acredito que ele tem o lugar dele como estilo. Mas alguns pressupostos que deveriam tornar o combate esportivo mais realista acabam tornando-o mais ingênuo no meu ponto de vista.

Como prática esportiva no dia a dia de trocação realista eu acho que o Mthai mais completo. E ainda que eu não tenha nenhuma experiência consistente nesse estilo, deu para perceber que o uso de protetores (caneleiras etc) é bastante valorizado, e faz a diferença no longo prazo, além de não estimular "suportar porrada" como uma importante qualidade do lutador.

Osu!
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Offline Chucrutis

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #54 Online: Junho 12, 2012, 08:51:20 »
Bem,

Pra quem acha que não tem movimentação...





Jean C. Peyerl

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Offline Gon

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #55 Online: Junho 12, 2012, 09:16:19 »
O curioso é que as regras do Kyokushin tinham intuito justamente de deixar o combate mais realista. Mas o tornou mais estranho. As regras do shotokan também o deixam mais estranho, mas de uma forma diferente, e essa é outra história (que, aliás, ta sempre enxendo o saco em tudo que é tópico do fórum, a velha discussao competicao x tradicão).

Existem karatecas no kyokushin que devem ser ótimos em esquiva, nocao de distância etc. Mas a grande maioria se foca em simplesmente aguentar porrada, de que adianta treinar algo no kihon pra esquecer completamente no kumite? Nesse aspecto de aplicacão da teoria (kihon/kata) na prática, acho que o kyokushin falha muito! Eu conheco cara do kyokushin que já brigou muito na rua, e nao vacilou no maai, nem nas esquivas, nem nas defesas. Não sei até que ponto era talento natural e empirismo, e até que ponto era técnica aprendida em dojo, mas isso não tem como descobrir mesmo.

Sobre os videos que Sensei Chucrutis postou, realmente, aparecem karatecas com uma movimentacão maior, mas o que eles fizeram basicamente foi ficar se deslocando lateralmente  pra não ser encurralado pelo outro, que ficava simplesmente caminhando pra frente... Aliás, haja fôlego pra lutar desse jeito durante alguns minutos  ;D Só sendo atleta e jovem mesmo.

Offline Lourival Silva

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #56 Online: Junho 12, 2012, 09:28:07 »
Citação de: Bodhi
- Sobre o maai do estilo: por exemplo, no dia a dia do kumite em relação ao Shotokan,o kyokushin dá maior importância o "infinght", no entanto a opção é por chutes jodan...(!), quando o mais eficiente seria soco chudan. Então até o boxe se sairia melhor como modalidade competitiva. Alías, no Shotokan "completo" (fugindo ao comum nas competições) temos os Tekkis que são um sistema muito bom de urawaza, mas as técnicas não são usadas em geral nas competições, pois antes de chegar perto tem que chegar longe.
Na verdade sempre optam por soco chudan e chutes gedan, aqueles poucos que optam por chutes jodan possuem grandes capacidades físicas em termo de velocidade, força e elasticidade adicionado a uma boa condição técnica (ex. sensei Francisco filho, sensei Midori, sense Matsui - existem outros, estes são os mais conhecidos). Outro detalhe é que com o deslocamento circular é possível obter uma distancia suficiente para um bom chute jodan.
Honestamente eu também prefiro assistir uma luta de box o invés de uma luta de karatê ou tae kwon do - aliás a última luta do Popó foi show de bola...para quem estava 5 anos parado foi impressinante.

Citação de: Bodhi
- Bom, vamos superar essa premissa (que os socos jodan seriam a melhor opção) e considerar chutes jodan como as opções "certas" para curta distância: ainda assim não entendo porque que os adversários ficam mantendo a mesma distância e fazendo "franca trocação" na maior parte do tempo. Suportar chutes gedan tem que fazer parte do estilo mesmo, pois ficam  indo para cima do outro de forma que mal dá para ver o chute chegando, portanto fica dificil para defender, ou esquivar. Acredito que o lutador deva ter uma zona de segurança na distânca: passou daquele perimetro ou bate ou sai. Esse conceito parece não ter tanta importância no kyokushin, transformando a capacidade de suportar o castigo em uma vantagem competitiva.
Estas coisas acabam acontecendo durante o combate, porem o estilo não diz que tem que ser assim. Perceba que o sensei Francisco Filho evita ao máximo as aproximações, óbvio que ele se vale de sua condição técnica e física para isto - ele não é idiota. Ao lutar com um japonês, vc irá perceber que eles são muito duros e batem muito forte (luta de contato obviamente)...se for contra brasileiros então ave Maria rsrsrsr.

Citação de: Bodhi
- Pela ênfase na curta/ média distância, o Kyoukushin não apresenta tanta eficiência na aceleração para longa distância. Talvez nesse aspecto a grande esportivização tenha atrapalhado, pois a forma de pontuar é por golpes acertados e não por um suposto "golpe definitivo".

A parte da "esportivização" eu concordo, ao meu ver o estilo foi criado pensando nas competições (ao contrario do que muitos pensam) e com isto vem as deformidades tão discutidas aqui neste forum (pula, pula, começa e para e etc...). Com é para competição obviamente tem contagem de pontos; agora "golpe definitivo"...caraca KO não é o suficiente!?!?! Você queria o quê morte súbita do oponente? Não entendi... rsrsrs. Kyokushin foi desenhado para competições onde vale o contato físico para pontuar incluindo o nocaute (aquele que apaga o adversário).


Citação de: Bodhi
Bom todo o tipo de luta terá pontos fortes e fracos, e o kyokushin não é exceção, e eu acredito que ele tem o lugar dele como estilo. Mas alguns pressupostos que deveriam tornar o combate esportivo mais realista acabam tornando-o mais ingênuo no meu ponto de vista.

Como prática esportiva no dia a dia de trocação realista eu acho que o Mthai mais completo. E ainda que eu não tenha nenhuma experiência consistente nesse estilo, deu para perceber que o uso de protetores (caneleiras etc) é bastante valorizado, e faz a diferença no longo prazo, além de não estimular "suportar porrada" como uma importante qualidade do lutador.
Concordo, embora não pratique prefiro kickboxing e o box como esporte de contato.

Citação de: Seiki
Bem, pessoal... Nossa conversa aqui está ficando muito interessante. Já aprendi muita coisa aqui que nem sequer imaginava que existia. Agora mais uma pergunta. Como eu poderia aplicar esta teoria dos círculos e pontos ao meu karatê na hora do kumite? Vocês acham que seria vantagem?
Eu diria que daria um certa vantagem mas acredito que a principio deveria procurar ser fiel ao estilo que você treina; caso você venha a participar de algum campeonato pode complicar pra você caso venha a executar algum movimento diferente do que os juízes esperam. Sem falar que o seu sensei pode não gostar muito desta idéia.
Caso queira se aventurar, só um pouquinho, eu indicaria para você dar uma olhada no estilo Wado, como eles valorizam bastante as esquivas provavelmente possuam bastante técnicas circulares, triangulares e desvios de energia. Historicamente o estilo esta fortemente relacionado com o shotokan (se estiver errado alguém me diga) talvez não traga problemas nas competições e nem com o seu sensei.

OSS!

OSS!

Offline Tsuki

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #57 Online: Junho 12, 2012, 09:31:31 »
Pessoal,

Acho que não precisamos entrar em atrito ou discursão que shotokan é melhor que kyokushin..

Eu treino karate desde os 7 anos, treinei goju até me graduar shodan e faz uns 8 anos que treino kyokushin.
Eu não conheci Oyama pessoalmente, não conheci grandes mestres da shotokan e  conheci alguns da Goju.
O que venho aprendendo nessa minha pequena caminhada no karate é respeitar todos os estilos, eu não me preocupo se alguns senseis criticam o kyokushin, o que é valido pra mim são os ensinamentos que eu venho recebendo ao longo desse tempo.
Se um ou outro sensei não gostam do kyokushin, blz, eu respeito, não sou muito fã da shotokan tb, mas não é por isso que meto o pau no estilo...

Tsuki,

Só vou te dizer uma coisa cara...

KOMAL $%&!, chega de mimimi ...
ueaeaygaeyaegyege

Gustavo,

Vc acha que o marascas vai dar uma arregada é?
eauhaeueaheauhae


Abraços...



Obrigado por me tirar do transe irmão komaltente!! kkkkkkk ;D ;D

E só pra constar, nao estou falando mal do Kyokushin! Acho importante aprender a suportar golpes tanto quanto acho importante aprender a evitar os golpes.  como eu já disse, nao treino Kyokushin tbm pq eu simplesmente nao tenho biotipo pra suportar castigo continuo, mas conheço um sensei muito bom, Paulo Carmo, qu recebeu graduação do Proprio Oyama. E sobre o Katsumoto falar que nunca viu karateka do kyokushin com mais de 50 anos, esse sensei Paulo tem mais de 50 se nao me engano e é forte com um touro, parece um garoto!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Gustavo-RJ

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #58 Online: Junho 12, 2012, 10:20:34 »
VCS FICAM PROVOCANDO O CHUCRUTIS E DEPOIS ELE DESCONTA EM MIM E ME ENFIA A PORRADA.
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Gustavo-RJ

Offline Bodhi

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Re:Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?
« Resposta #59 Online: Junho 12, 2012, 10:45:15 »
Bem,

Pra quem acha que não tem movimentação...

Gostei dos vídeos. Mas quem ganhou, merecidamente, foi quem movimentou menos...os que movimentaram mais não criaram nenhuma oportunidade a partir da movimentação, isto é, não aceleraram de forma eficiente a partir do maior distância criada em alguns momentos.

Eu teria ilustrado o meu post com esses vídeos se os conhecesse antes.

Agora, tenho que dizer....acho maneiro assistir...! :o :o

Mas tenho que perguntar outra coisa também....sem nenhum tipo de preconceito com o estilo, não é essa a intenção mesmo....:

Qual a similaridade que essa forma de combate guarda com o Karate de Okinawa ? O nome do estilo é Karate Kyokushin, ou somente Kyokushin atualmente?

Obrigado.
OSU!
« Última modificação: Junho 12, 2012, 10:54:48 por Bodhi »
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