Citação de: Bodhi - Pela ênfase na curta/ média distância, o Kyoukushin não apresenta tanta eficiência na aceleração para longa distância. Talvez nesse aspecto a grande esportivização tenha atrapalhado, pois a forma de pontuar é por golpes acertados e não por um suposto "golpe definitivo".A parte da "esportivização" eu concordo, ao meu ver o estilo foi criado pensando nas competições (ao contrario do que muitos pensam) e com isto vem as deformidades tão discutidas aqui neste forum (pula, pula, começa e para e etc...). Com é para competição obviamente tem contagem de pontos; agora "golpe definitivo"...caraca KO não é o suficiente!?!?! Você queria o quê morte súbita do oponente? Não entendi... rsrsrs. Kyokushin foi desenhado para competições onde vale o contato físico para pontuar incluindo o nocaute (aquele que apaga o adversário).
- Pela ênfase na curta/ média distância, o Kyoukushin não apresenta tanta eficiência na aceleração para longa distância. Talvez nesse aspecto a grande esportivização tenha atrapalhado, pois a forma de pontuar é por golpes acertados e não por um suposto "golpe definitivo".
VCS FICAM PROVOCANDO O CHUCRUTIS E DEPOIS ELE DESCONTA EM MIM E ME ENFIA A PORRADA.
O curioso é que as regras do Kyokushin tinham intuito justamente de deixar o combate mais realista. Mas o tornou mais estranho. As regras do shotokan também o deixam mais estranho, mas de uma forma diferente, e essa é outra história (que, aliás, ta sempre enxendo o saco em tudo que é tópico do fórum, a velha discussao competicao x tradicão).Existem karatecas no kyokushin que devem ser ótimos em esquiva, nocao de distância etc. Mas a grande maioria se foca em simplesmente aguentar porrada, de que adianta treinar algo no kihon pra esquecer completamente no kumite? Nesse aspecto de aplicacão da teoria (kihon/kata) na prática, acho que o kyokushin falha muito! Eu conheco cara do kyokushin que já brigou muito na rua, e nao vacilou no maai, nem nas esquivas, nem nas defesas. Não sei até que ponto era talento natural e empirismo, e até que ponto era técnica aprendida em dojo, mas isso não tem como descobrir mesmo.Sobre os videos que Sensei Chucrutis postou, realmente, aparecem karatecas com uma movimentacão maior, mas o que eles fizeram basicamente foi ficar se deslocando lateralmente pra não ser encurralado pelo outro, que ficava simplesmente caminhando pra frente... Aliás, haja fôlego pra lutar desse jeito durante alguns minutos Só sendo atleta e jovem mesmo.
O que é um combate realista? Uma luta? Dois caras que sabem que vão lutar, em um local plano e sem obstáculos? Razoavelmente iluminado?Ou uma agressão? Onde o agredido nem sempre sabe que vai haver uma agressão ou de onde vem? Onde não tem iluminação ideal e com obstáculos, tais quais mesas, cadeiras e pessoas assustadas tentando sair do raio de alcance dos "pombos sem asas"?Se for o segundo caso, não se pode esperar que alguém use seu Shotokan plenamente. (A não ser o Tekki, que eu duvido que algum colega de Shotokan pratique em duplas como acho que deve ser...) O shotokaneiro mediano, shodan, que não tá acostumado a apanhar de verdade, sob uma chuva de socos tortos lançados por alguém que, em grande parte dos casos, está sob influência de alguma substância, vai se apavorar, ficar com visão em túnel e não conseguirá pensar. No automático, vai tentar buscar aquela base larga recuando à procura da distância ideal pra tentar aquele gyaku-zuki... vai estar hiperventilando e, mesmo que não tropece (o que acho difícil), vai cansar em 20 a 30 segundos, sem ter acertado nem um soco decente sequer, vai cair desequilibrado ou por um golpe na têmpora e aí,...lascou-se!O kyokushinzeiro mediano, shodan, vai reagir da mesma forma... vai apavorar e entrar no mecanismo "fight or flight" e ficar com a visão em túnel, e vai pro automático. Vai chegar junto, andando pra frente aguentando a pressão e minando o avanço do seu agressor, totalmente confortável em curta distância trocando porradas francas com ele. Como está preparado fisicamente e acostumado a apanhar, não vai sentir os golpes no corpo e o seu agressor, surpreso por não surtir o efeito desejado, começará a esmorecer. Vai sentir os lo-kicks e os socos nas costelas, vai cansar e abrir a guarda para, eventualmente, ser nocauteado ou cair para ser pisoteado sem dó... lascou-se o agressor!Quem está mais preparado para um combate realista? Combate real é feio! É caótico e brutal. Nada a ver com um belo shiai.Não sejamos tão dogmáticos e ávidos para julgar o que não se conhece...Suportar a pressão em infight é a base para ser capaz de se defender em qualquer forma de combate corporal de trocação. Por isso se aprendia os Tekki antes de tudo. Ou o Sanchin no Naha-te. Primeiro você tem que aprender a apanhar pra depois, se conseguir, aprender a evitar apanhar...
Marquinhos, pode até ser, mas você se esqueceu de um detalhe: no kyokushin, se cria muita resistência na caixa toráxica, mas não existe calejamento de cérebro!O agressor não vai mirar nas costelas, vai mirar na cara. E aí a noçao de distância e a movimentação é o que mais conta pra nem dar chance dele te acertar. Os boxeadores que o digam.
um carioca perguntando pro outro carioca da possibilidade de um seminário... fico aqui imaginando o local do encontro... pura maldade
Eu não estava querendo falar nada neste tópico, afinal não sou adepto do kiokushin pois acho feio (mas respeito muito o estilo, e sei que tem suas qualidades), e também porque estava esperando alguém esplicar que coisa é essa de círculo e pontos, e ninguém respondeu, salvo o BigBoy que mandou um link onde infelizmente o cara bota dois recortes de um livro, sem o menor contexto para explicar alguma coisa, eu como sou shotokan, tendo a interpretar certamente de forma errada o que está escrito ali. Mas tiveram algumas ponderações que me chamaram atenção. 1º - “Sair da academia se escorando pelas paredes como ja aconteceu comigo e no outro dia suas pernas estarem pretas, não conseguir respitar direto de dor no torax, acho que vivenciar isso, é mais importante.”Prezado Chucrutis, respeito muito sua opinião, ainda mais com a paixão com que narra, mas eu chamo de flagelo. Tenho certeza que o karateca kiokushin que eu respeito, tem muito mais a oferecer do que isso. (por favor, compreenda meu comentário como uma opinião contrária a sua, não como afronta ou dúvida sobre sua capacidade técnica.)2º - “O shotokaneiro mediano, shodan, que não tá acostumado a apanhar de verdade, sob uma chuva de socos tortos lançados por alguém que, em grande parte dos casos, está sob influência de alguma substância, vai se apavorar, ficar com visão em túnel e não conseguirá pensar. No automático, vai tentar buscar aquela base larga recuando à procura da distância ideal pra tentar aquele gyaku-zuki... vai estar hiperventilando e, mesmo que não tropece (o que acho difícil), vai cansar em 20 a 30 segundos, sem ter acertado nem um soco decente sequer, vai cair desequilibrado ou por um golpe na têmpora e aí,...lascou-se!O kyokushinzeiro mediano, shodan, vai reagir da mesma forma... vai apavorar e entrar no mecanismo "fight or flight" e ficar com a visão em túnel, e vai pro automático. Vai chegar junto, andando pra frente aguentando a pressão e minando o avanço do seu agressor, totalmente confortável em curta distância trocando porradas francas com ele. Como está preparado fisicamente e acostumado a apanhar, não vai sentir os golpes no corpo e o seu agressor, surpreso por não surtir o efeito desejado, começará a esmorecer. Vai sentir os lo-kicks e os socos nas costelas, vai cansar e abrir a guarda para, eventualmente, ser nocauteado ou cair para ser pisoteado sem dó... lascou-se o agressor!”Prezado Marquinhos, normalmente tendo a gostar de seus comentários, mas esse sou veementemente contra sua argumentação... pois o que é um shotokan shodan médio? O que vemos por aí? Me desculpa mas eu como faixa marrom não tenho o menor pudor de dizer que a maioria eu boto no bolso num jyu kumitê, é só fazer filinha. Agora se vc estiver falando de um shodan shotokan médio de uma academia boa, com um bom professor, aí o problema do agressor é diferente... quando vc diz um kiokushin shodan médio, mantenho a mesma ideia... se ele for como alguns que conheço, eu boto no bolso, é só fazer filinha... mas se for um médio de uma escola séria e com bom professor, aí o negócio fica doido... outra coisa que discordo de sua análise, é sobre o apavoramento... isso está muito mais ligado ao indivíduo, do que a treinamento. Uma pessoa que tem história de moleque que cresceu na rua, normalmente vai ser menos apavorado do que um garoto de apartamento de zona sul do RJ. Entende o que quero dizer? Outra coisa, é que como bem disse o Bodhi, qualquer um que tomar na cabeça, vai cair... aí não adianta aguentar pressão, ter canelada de aço, que vai pra lona e aí já era...3º - Prezado Seiki, não me leve a mal... mas vc tende a ser um péssimo karateca. Fazer um estilo de karatê porque não tem outra opção, é no mínimo uma traição a vc mesmo. Por mais que vc se esforce, tudo que fizer no treino será um sacrifício. Seu comentário sobre a visão que tem do karatê, mostra que vc não tem (pelo menos agora) a menor afinidade com o shotokan. Tenho certeza que neste momento da sua vida, poderia ser um excelente karateka kiokushin, que pode ser feio aos meus olhos, mas que reconheço a eficiência da técnica. Acho que o que o sensei Pedro disse para vc tem fundamento sim... não se faz uma luta por falta de opção, se faz porque se identifica com ela. Acho que agora, vc deveria parar e analisar um pouco. Pensar o que vc quer. Se é ser karateca kiokushin, procure uma academia de kiokushin, se vc não achou, é porque ainda não procurou direito, mas se vai continuar no shotokan, esquece o resto agora, pois pelo que vejo em sua foto, tem muito a aprender ainda, e esse tipo de divisão na mente, só faz vc dispersar do foco dos treinamentos.No mais um abraço e fiquem com Deus!!!
