Tópico: Teoria dos Círculos e Pontos no kyokushin-Alguém me explica melhor?

[Chucrutis]

Big Boy...

Ja foi postado anteriormente a resposta, lá na metade das discursões...
ueheauhae acho que foi o próprio Lourival que respondeu, mas o post dele acima explica novamente...

Bigboy,
Semana que vem o bixo pega... quero ver vcs me vencerem no camarão e na tainha...
eauheauheuaehe

[biancuzzi]

Pô Alexander!
Não sabe o que é ramela?
kkkkkkk
É as meleca dos zóio!
huahuahuahua

Chucrutis,

Você quer saber minha opinião.. Mas acho que não vai agradar muito.
Mas essa minha opinião não é restrita ao estilo e sim a forma de pensar. Vejo gente fazeindo isso também no shotokan. Contudo, sua opinião relatada mostra que essa mentalidade é comum no kyokishin.
Mas vamos lá!
Primeiro: Ficar dando porrada sem estratégia pra mim é burrice.
Segundo: O comentário abaixo só mostra como é limitado o "filling" numa luta.

...tem que ter uma resposta muito rápida.
Não da pra ficar analizando essas coisas...
Não da pra ficar de mimimi...

Não dá pra ficar analisando essas "coisas"? Essas coisas são analisadas em milésimos de segundos! Não é pra passar uma tarde divagando sobre o que fazer. A resposta deve ser imediata.

Exemplo:
O cara te ataca com uma garrafa. Qual mão ele usou para te atacar. De que lado está sendo deferido o golpe. De cima, de baixo, de lado? Qual a base que ele está usando. Qual a velocidade que o golpe está vindo. Esse cara está se mostrando "entendido" no assunto ou é só um zé mané fazendo graça?
Tudo isso deve ser analisado numa fração de segundos para que você decida qual vai ser seu movimento:
Esquivarei meu corpo?
Sairei correndo?
Entrarei de deai para bloquear o golpe?
Utilizarei algo para me defender? Cadeira, mesa?


Desculpe meu caro, mas essas "coisas" não é ficar de mimimi.
São essas coisas que podem fazer a diferença entre ficar vivo ou não.


Por isso que eu acho ridículo (e isso é apenas a minha opinião) esse negócio de ficar coladinho trocando pancada. Quem gosta de apanhar é mulher de malandro.
Aí vem a conversa que é pra fortacer. Sorry novamente, mas isso não é fortalecer. Eu faço treinos fortes, aguento pancada e nem por isso abro minha guarda pra ficarem acertando. Pra mim, qualquer luta que faça isso é sinal de idiotice e mostra a falta de auto-preservação.

[Cabadapest]

ficar falando sobre a eficiencia do kyokushin, é a mesma coisa que falar dos  "pula pula" da wkf, ja se abriu vários topicos a respeito e nunca se chega a uma conclusão boa

Eu tenho minha conclusão: Não aprendemos a aceitar as diferentes manifestações do karate, que variam de estilos, regiões, épocas e que estão condicionadas a aspéctos histórico-ideológicos-culturais.

Agora documentos, fatos e acontecimentos são dados, estes podem e devem ser discutidos doa em quem doer. Só não podemos imitar os fanáticos religiosos que querem mostrar que sua fé é verdadeira provando que a dos outros são falsas.

Oss!

[Alexander dos santos]

Putz, eu conheço REmela...rsrsrsrsrs

Um abraço!!!

[biancuzzi]

Eu tenho minha conclusão: Não aprendemos a aceitar as diferentes manifestações do karate, que variam de estilos, regiões, épocas e que estão condicionadas a aspéctos histórico-ideológicos-culturais.

Cabadapest...
Acho que o que não aprendemos é aceitar a opinião alheia. Quando alguém expõe um ponto de vista o outro lado tende a tomar isso para si e se ofende. Não é porque não gosto de um time de futebol que o outro passa a não prestar.


Alexander...
Também conheço por REmela...
Mas deve ser uma daquelas palavras que tem vida própria e vai sofrendo mutações em cada região do país!
 

[katsumoto]

Shotokan Vsus Kyokushin,

Na Regra Kyokushin eles ganham
Nas regras Shotokan, os Shoto ganham

em luta Real, ganha quem for melhor na hora.

Nao existe prognostico antecipado.

Agora, pra quem acha que Shotokan não aceita contato, melhor procurar direito, estas muito fraquinho de pesquisa.

Queria ver qual lutador de Kyokushin aguentaria o Curso Kenshusei do japao. 3 anos, Full contact o tempo todo, valendo soco na cara e aquekla pressão ja conhecida.

[Pedro]

OLá!
O Katsumoto está absolutamente correto.
Não existe estilo bom se o praticante não for bom.
Mas só para completar, tem gente que posta verdadeiros roteiros de filme chines.
Até perece que acreditam em Papai Noel.
E quanto a não conhecerem preticantes de Shotokan que já levaram porradas no rosto,
é só visitarem algumas academis boas de Shotokan e contarem as cicatrizes e os dentes que sobraram. E isso não é nada bonito.
rsrsr
Oss
Pedro

[Lourival Silva]

Shotokan Vsus Kyokushin,

Na Regra Kyokushin eles ganham
Nas regras Shotokan, os Shoto ganham

em luta Real, ganha quem for melhor na hora.

Nao existe prognostico antecipado.

Verdade!

Agora, pra quem acha que Shotokan não aceita contato, melhor procurar direito, estas muito fraquinho de pesquisa.

Verdade, inclusive sugiro falar com o sensei A. HIGINO; tenho certeza que ele tem bastante coisa pra falar sobre isto.

Queria ver qual lutador de Kyokushin aguentaria o Curso Kenshusei do japao. 3 anos, Full contact o tempo todo, valendo soco na cara e aquekla pressão ja conhecida.

Aqui acho que vc forçou heim rsrsrsr. Sem querer desmerecer o curso Kenshusei, tenho certeza que deve ser bom e bem difícil de completa-lo. Porem no kyokushin tem o TESTE (não é curso não - já tem que chegar sabendo rsrsr) das 100 lutas, se não me engano é tudo documentado e filmado...enfim, observe a lista dos que conseguiram (considerando o mundo todo) o teste:

1. Steve Arneil
2. Tadashi Nakamura
3. Shigeru Oyama
4. Loek Hollander
5. John Jarvis
6. Howard Collins
7. Miyuki Miura
8. Shokei Matsui
9. Ademir de Costa <--------------------- \o/
10. Keiji Sanpei
11. Akira Masuda
12. Kenji Yamaki
13. Francisco Filho  <--------------------- \o/
14. Hajime Kazumi
15. Klaus Rex
16. Naomi Woods
....
Quanto de treinamento equivalente ao curso Kenshusei vc acha que eles fizeram (e alguns devem estar fazendo) para conseguir estar presente nesta lista super seleta?? Lembrando que quem entra nesta lista ganha notoriedade mundial (nas comunidades obviamente).

OSS!

[Rodrigo (Rodfu)]

O tópico descambou pra discussão de cumadres "meu karate é melhor que o teu". Acho que o Marquinhos tentou levar pra um lado interessante a discussão mas o pessoal se prendeu a coisas  inúteis.


Chucrutis, não vejo problema em questionarem a eficiência do Kyokushin. A gente faz isso o tempo todo, com todas as escolas. Tem a ver com analisar o método de treinamento, ver o que é bom e o que não é. Não vejo como ataque pessoal.

Eu, particularmente, não gosto do Kyokushin. Acho que tem muito pouco a ver com karate. O modo como usam o corpo é totalmente diferente, na minha opinião. Mas concordo com o Marquinhos, na média o pessoal é mais duro de encarar na rua.  Acho que a pergunta que ele queria ver respondida era "o que a gente, de outras escolas, deveria incorporar da técnica ou da estratégia do Kyokushin pra defesa pessoal real"?



Ter uma estratégia pra cada tipo de situação é fundamental, mas achar que vai ser possível fazer uso disso sempre é ingenuidade ou desconhecimento. Em grande parte das vezes que der $%&! o vivente não vai ter tempo nem pra respirar, menos ainda de analisar se o oponente é gordo, magro, gremista, o nível técnico, etc. Sempre é possível discordar, mas a prática e os estudos da realidade mostram isso.



P.S.: sério mesmo que o Higino virou modelo de qualidade?

[Lourival Silva]

Encontrei esta informação importante sobre o TESTE da kyokushin.

"...o único capaz de terminar esse teste sem precisar ser hospitalizado, além de bater o recorde de duração(3 horas e 2 minutos) e de vitórias (76 vitórias e 24 empates) foi o Shihan Francisco Filho, brasileiro, 6º Dan, além disso, Francisco Filho foi o 1º estrangeiro a ganhar o Mundial Aberto(o segundo foi Ewerton Teixeira 3º Dan e também brasileiro)."
FONTE: http://forum.outerspace.terra.com.br/archive/index.php/t-127097.html

Detalhe: Quando fiz uma visita na academia da Liberdade onde eles frequentam me disseram que eles são super humildes e trocam ideia com qualquer pessoa que se aproximar; No dia que eu estava la o sensei Ewerton estava dando aula, quando saiu do tatame apertou a mão de todos que estavam por alí inclusive a minha - o cara é um exemplo a ser seguido. Quem duvidar apareça por lá pra conferir, não vai se arrepender.

OSS!

[Tsuki]

Dou na cara de todo mundo nessa lista aê!! Pq eu sou KOMALTENTE  pratico TAI_FU!!!


Anauê!!!  

[Chucrutis]

ficar falando sobre a eficiencia do kyokushin, é a mesma coisa que falar dos  "pula pula" da wkf, ja se abriu vários topicos a respeito e nunca se chega a uma conclusão boa

Eu tenho minha conclusão: Não aprendemos a aceitar as diferentes manifestações do karate, que variam de estilos, regiões, épocas e que estão condicionadas a aspéctos histórico-ideológicos-culturais.

Agora documentos, fatos e acontecimentos são dados, estes podem e devem ser discutidos doa em quem doer. Só não podemos imitar os fanáticos religiosos que querem mostrar que sua fé é verdadeira provando que a dos outros são falsas.

Oss!

Concordo,
como falei, eu ja treinei Goju, conheço várias pessoas do shotokan, respeito todas, só que eu acho desnecessário ficar alfinetando quem treina ou deixa de treinar...
Só isso.

biancuzzi

Cada um tem uma maneira de se expressar, acho que vc não entendeu minha linha de pensamento e ou meu ponto de vista, mas td bem....
Não vou e nem quero entrar em atrito com vc por isso.
Acho que o karate independente do estilo é maior que nossos ponto de vista ( mesmo sendo divirgente).


Sensei Pedro e Sensei Katsumoto,

como falei acima ja treinei Goju por muitos anos, ja levei bastante soco na cara, principalmente naquelas competições que usavamos luvas da meikyo duras, parecidas com chinelos havaiianas (não me passou outra forma na cabeça), que no meu ver serviam pra vc não cortar a mão quando teu soco entrasse "boca adentro" do rosto do seu adversário.


eaeahuaeheaueahuaehaeuhaeuae

Tsuki,
Sou Komaltente ...
Pratico Tai FU e não sou picareta...

eaueahueahaeueahueaheauheauhaeueaheuahaeuhae
eaueahaeuhaeuh

[Lourival Silva]

Ter uma estratégia pra cada tipo de situação é fundamental, mas achar que vai ser possível fazer uso disso sempre é ingenuidade ou desconhecimento. Em grande parte das vezes que der $%&! o vivente não vai ter tempo nem pra respirar, menos ainda de analisar se o oponente é gordo, magro, gremista, o nível técnico, etc. Sempre é possível discordar, mas a prática e os estudos da realidade mostram isso.

Concordo!

P.S.: sério mesmo que o Higino virou modelo de qualidade?

Não!! Para mim ele é um exemplo de que é possível outras abordagens no estilo shotokan.

Infelizmente, como sempre, o tópico descambou para outra direção, a direção óbiva kkkk. Mas ta valendo, pelo menos estamos falando de artes marciais o estilo é um detalhe rsrsrs.

Dou na cara de todo mundo nessa lista aê!! Pq eu sou KOMALTENTE  pratico TAI_FU!!!

Se vc estiver em Sampa pode começar pelo sensei Ewerton, tenho certeza que vai ser o maior kumite da sua vida kkkk. Quando você ver o tamanho do homem vc vai entender o que tô falando rsrsr.

OSS!

[Tsuki]

Pela movimentação desse karateka aqui, parece CBk hein!!!
Sangue no zóio o cabra!!!

[julianoferreira]

P.S.: sério mesmo que o Higino virou modelo de qualidade?

- Eu (e acho que você) não precisávamos ler isso.

Mas me metendo um pouco no assunto Kyokushin, marketing ou não, eu particularmente gosto dos caras, podem ser turrões, truncados e vir na pedreiragem, mas levam a coisa a sério e isso pra mim é bem melhor que mta academia, pula pula, tradicional, japonesa, brasileira, cambojada e o caramba a quatro que vemos por aí. Dizer que não é Karate acho complicado, pq daí poderíamos dizer que Wado não é Karate pq tb é diferente... MAS eu critico até meu estilo, pq acho que quando todos concordam tem algo errado, e tb não vejo nada de ataque pessoal.

Agora, Jean se tiveres um tempinho no dia 23, gostaria de conhecer um pouco do Kyokushin, sei la, prepara alguma coisa, coisa rápida, pra irmos trocando figurinhas. Eu sempre quis fazer umas aulas, mas aqui em Floripa é $%&!, só conheci um cara que dizia professor de Kyokushin, mas putz, o sujeito era uma tristeza... se entitulava "mestre-alguma-coisa", sei la o nome do caboclo.

Hai!
Juliano