Treinar controle dos golpes?

[Gon]

Saudações a todos.

Por mais que nós todos gostemos de fazer um kumite mais pegado, de sentar a mao na barriga de um colega do mesmo porte fisico, etc, existem situações que exigem grande controle e precisão (sundome). Por exemplo, num treino de sombra leve, sem proteçao, você não quer e nem deve dar um soco pra quebrar o nariz do outro, ainda mais se for contra uma criança ou uma mulher - sem querer ser preconceituoso.

E como o kumite não é só defesa e esquiva, o individuo tem que atacar e contra-atacar, mas contendo as forças pra não ferir o outro. Porém, essa habilidade de conseguir atacar com kime e vontade mas sem encostar ou ferir o colega não é inerente a todo mundo. Eu, por exemplo, não tenho muito controle.

Vocês acham que vale a pena fazer alguns treinos de auto-controle contra o saco de pancadas? (soquear e chutar mas cuidando para não encostar)

De fato, me sinto desconfortável ao lutar sem poder ter certo grau de contato, então acabo atacando pouco e toscamente, principalmente em treinos "inter-dojos" onde você luta contra pessoas que nao sao seus colegas diários e não sabe se aceitam uma luta com certo contato (em Roma, deve-se agir como os romanos). Isso só ocorre comigo?  

O que acham?

Oss!

PS.: Não quero parecer um cara metido a "lutador de contato", nada disso, eu não tenho o costume de mandar colegas pro hospital e nem me interesso por regras de full-contact, mas acho que o tato (dosado) torna a luta mais realista. O problema é controlar totalmente, ou parar um centimetro antes de encostar.

[GEM]

Olá Gon,

Eu particularmente acho controle (sundome) fundamental para um karateca. Esta é uma das principais coisas que diferencia nossa modalidade das demais.
Com relação a treinos específicos, entendo que sim, vale a pena fazê-los, embora eu sempre treinei dois a dois a dois (com aparadores, colocando as mão para o outro chutar/socar, etc.), treinar como você menciona também parece ser uma boa opção.

Oss

[GUICOMES]

Acho que isto não ocorre só com você não, mas não vou discorrer sobre o assunto visto que atualmente desprezo a metodologia tradicional do Shotokan.

Todos tem seus gostos e objetivos, mas minha primeira sugestão seria que você buscasse mais parceiros de treino que dividam seus gostos e valores, e que tente incluír alguns treinos de luta com algum tipo de bogu ou luva de boxe.

[Taveiros]

Muay Thai vs Capoeira

OLHA AI O CONTROLE DE GOLPE

[katsumoto]

Quanto mais vejo esse tipo de coisa, mais gosto de meu cachorro.
 Isso aqui ainda é um Forum de Karate do?

[bcabrera]

Quanto mais vejo esse tipo de coisa, mais gosto de meu cachorro.
 Isso aqui ainda é um Forum de Karate do?

Como conseguiram colocar tanto pilantra junto!!! Onde foi essa luta no Senado?

[Gon]

Não entendi os ultimos tres posts 

[GEM]

Taveiros, infeliz o seu post. Nada a ver com o tema.

[Lourival Silva]

Por mais que nós todos gostemos de fazer um kumite mais pegado, de sentar a mao na barriga de um colega do mesmo porte fisico, etc, existem situações que exigem grande controle e precisão (sundome). Por exemplo, num treino de sombra leve, sem proteçao, você não quer e nem deve dar um soco pra quebrar o nariz do outro, ainda mais se for contra uma criança ou uma mulher - sem querer ser preconceituoso.

E como o kumite não é só defesa e esquiva, o individuo tem que atacar e contra-atacar, mas contendo as forças pra não ferir o outro. Porém, essa habilidade de conseguir atacar com kime e vontade mas sem encostar ou ferir o colega não é inerente a todo mundo. Eu, por exemplo, não tenho muito controle.

Vocês acham que vale a pena fazer alguns treinos de auto-controle contra o saco de pancadas? (soquear e chutar mas cuidando para não encostar)

De fato, me sinto desconfortável ao lutar sem poder ter certo grau de contato, então acabo atacando pouco e toscamente, principalmente em treinos "inter-dojos" onde você luta contra pessoas que nao sao seus colegas diários e não sabe se aceitam uma luta com certo contato (em Roma, deve-se agir como os romanos). Isso só ocorre comigo?  Hein???

O que acham?

Oi Gon, interessante seu post, na minha opinião controle é uma coisa muito dificil de se obter e principalmente de ensinar. Até o momento acredito que só o tempo e muita pratica é que possibilita este tipo de coisa.

A ausência de controle (cair na porrada de fato ou movimentos sem equilibrio / sacrificio do movimento) transforma a luta em uma merda completa. O karatê simplesmente desaparece. Pratico karate de contato (gosto, fazer o quê rsrsrs) e vejo isto com frequencia, infelizmente o que mais acontece é o exagero de força e falta de tecnica nos golpes ou mesmo a procura do nocaute em um simples treino. Por que vou meter a mão na boca do estomago do meu companheiro com força e parar a sequencia da luta? Isto é apenas um exemplo.

Dá a impressão que alguns estilos (praticantes) peca por segurar demais o contato e outros por soltar demais.

Até hoje só vi alguns faixas marrons e pretas demonstrar um bom controle acredito que isto tem que ser uma coisa que o carateca tem que buscar desde o inicio de seus treinos para chegar em um ponto de poder dizer: a) Esta paulada vai ser pra machucar b) Esta vai ser pra marcar c) Esta vai ser pra deixar o cabrito esperto e etc...

OSS!

[almagexnum]

Até hoje só vi alguns faixas marrons e pretas demonstrar um bom controle acredito que isto tem que ser uma coisa que o carateca tem que buscar desde o inicio de seus treinos para chegar em um ponto de poder dizer: a) Esta paulada vai ser pra machucar b) Esta vai ser pra marcar c) Esta vai ser pra deixar o cabrito esperto e etc...

OSS!

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O controle é bastante trabalhoso pra quem treina com colegas ou em uma escola em que a regra é bater com força total.

Comecei a praticar karate em uma escola que tinha como objetivo o treinamento para a competição, então lá o controle era essencial e, praticar com colegas bastante controlados influenciava em todos.

Acho que vale muito a pena praticar o controle do golpe.

Hoje mesmo estava fazendo uma luva com um amigo que pratica muay thai e ele não entendeu por que eu não estava batendo forte no rosto dele, apenas tocando a luva.

Treinar controle é muito bom, mas tem que dosar pra não perder o jeito e nem a coragem pra bater mais forte em uma hora de necessidade.

Oss!

[Gon]

Obrigado a todos pelas respostas!

Vou começar a treinar mais o Sundomme... começando por saco de pancadas.

Em Yakusoku Kumite (gohon, sanbon, ippon, etc) obviamente eu paro antes de acertar, o problema mesmo é em Shiai/Jyu - onde também há controle, mas nem tanto.

Oss!

[mago]

OSS,

Gostaria de fazer um comentário...

Por falta de controle, acabei fraturando um ossinho da mão (o 5º metacarpiano da mão direita).
Digo falta de controle por que foi eu quem ataquei e o colega defendeu, porém peguei no cotovelo dele...
E, eu sempre priorizo o sundome, porém nessa luta, meu colega (que eu não conhecia até então) estava pegando firme, talvez tentando uma intimidação, e eu acabei por escutar meu ego e batendo também no sentido de tentar ensinar o cabra...
Até que a certo ponto funcionou, por que depois de umas defesas e giakus trocados, começamos a lutar mais controlado, porém, o desconforto na mão não passava e no outro dia procurei ajuda médica, terminando como sabem...

Hoje tenho vergonha do acontecido...
Não por ter quebrado o osso...  mas por não ter me controlado...
E com essa brincadeira irão mais uns 2 meses de gesso...



OSS!

[GUICOMES]

Mago,
Vejo isto como um acidente, do tipo que acontece em um treino de artes marciais e treino com a mão limpa, não como falta de controle.

Quem treina SÓ com sun dome tem karate irreal e provavelmente vai se machucar em uma briga.

[GEM]

Mago, também acho que no seu caso foi um acidente. Poderia ter acontecido mesmo com controle.
Porém, continuo com minha opinião que devemos sempre que possível treinar dois a dois com sundome. A não ser quando se está usando proteções, como aparadores, coletes, luvas, caneleiras, etc.
Não faz sentido nenhum se machucar em treinos. Até os profissionais do MMA treinam com proteção para poderem bater mais pesado.

[julianoferreira]

GEM,

Prepara a proteção, em Outubro passarei uma semana aí em Curitiba, e parafraseando o Pedro-sensei, vou aí te dar um couro hahahahahahaha

Sim, voltei pro fórum só pra te dizer isso

Zoeiras a parte, responde minha MP com o endereço da academia!

Abraço!