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Karate => Kumite => Tópico iniciado por: Gon em Setembro 25, 2011, 15:03:33
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Saudações a todos.
Por mais que nós todos gostemos de fazer um kumite mais pegado, de sentar a mao na barriga de um colega do mesmo porte fisico, etc, existem situações que exigem grande controle e precisão (sundome). Por exemplo, num treino de sombra leve, sem proteçao, você não quer e nem deve dar um soco pra quebrar o nariz do outro, ainda mais se for contra uma criança ou uma mulher - sem querer ser preconceituoso.
E como o kumite não é só defesa e esquiva, o individuo tem que atacar e contra-atacar, mas contendo as forças pra não ferir o outro. Porém, essa habilidade de conseguir atacar com kime e vontade mas sem encostar ou ferir o colega não é inerente a todo mundo. Eu, por exemplo, não tenho muito controle.
Vocês acham que vale a pena fazer alguns treinos de auto-controle contra o saco de pancadas? (soquear e chutar mas cuidando para não encostar)
De fato, me sinto desconfortável ao lutar sem poder ter certo grau de contato, então acabo atacando pouco e toscamente, principalmente em treinos "inter-dojos" onde você luta contra pessoas que nao sao seus colegas diários e não sabe se aceitam uma luta com certo contato (em Roma, deve-se agir como os romanos). Isso só ocorre comigo? ???
O que acham?
Oss!
PS.: Não quero parecer um cara metido a "lutador de contato", nada disso, eu não tenho o costume de mandar colegas pro hospital e nem me interesso por regras de full-contact, mas acho que o tato (dosado) torna a luta mais realista. O problema é controlar totalmente, ou parar um centimetro antes de encostar.
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Olá Gon,
Eu particularmente acho controle (sundome) fundamental para um karateca. Esta é uma das principais coisas que diferencia nossa modalidade das demais.
Com relação a treinos especÃficos, entendo que sim, vale a pena fazê-los, embora eu sempre treinei dois a dois a dois (com aparadores, colocando as mão para o outro chutar/socar, etc.), treinar como você menciona também parece ser uma boa opção.
Oss
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Acho que isto não ocorre só com você não, mas não vou discorrer sobre o assunto visto que atualmente desprezo a metodologia tradicional do Shotokan.
Todos tem seus gostos e objetivos, mas minha primeira sugestão seria que você buscasse mais parceiros de treino que dividam seus gostos e valores, e que tente incluÃr alguns treinos de luta com algum tipo de bogu ou luva de boxe.
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Muay Thai vs Capoeira (http://www.youtube.com/watch?v=li6cWvmPGiM#)
OLHA AI O CONTROLE DE GOLPE
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Quanto mais vejo esse tipo de coisa, mais gosto de meu cachorro.
Isso aqui ainda é um Forum de Karate do?
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Quanto mais vejo esse tipo de coisa, mais gosto de meu cachorro.
Isso aqui ainda é um Forum de Karate do?
Como conseguiram colocar tanto pilantra junto!!! Onde foi essa luta no Senado?
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Não entendi os ultimos tres posts :(
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Taveiros, infeliz o seu post. Nada a ver com o tema. >:(
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Por mais que nós todos gostemos de fazer um kumite mais pegado, de sentar a mao na barriga de um colega do mesmo porte fisico, etc, existem situações que exigem grande controle e precisão (sundome). Por exemplo, num treino de sombra leve, sem proteçao, você não quer e nem deve dar um soco pra quebrar o nariz do outro, ainda mais se for contra uma criança ou uma mulher - sem querer ser preconceituoso.
E como o kumite não é só defesa e esquiva, o individuo tem que atacar e contra-atacar, mas contendo as forças pra não ferir o outro. Porém, essa habilidade de conseguir atacar com kime e vontade mas sem encostar ou ferir o colega não é inerente a todo mundo. Eu, por exemplo, não tenho muito controle.
Vocês acham que vale a pena fazer alguns treinos de auto-controle contra o saco de pancadas? (soquear e chutar mas cuidando para não encostar)
De fato, me sinto desconfortável ao lutar sem poder ter certo grau de contato, então acabo atacando pouco e toscamente, principalmente em treinos "inter-dojos" onde você luta contra pessoas que nao sao seus colegas diários e não sabe se aceitam uma luta com certo contato (em Roma, deve-se agir como os romanos). Isso só ocorre comigo? Hein???
O que acham?
Oi Gon, interessante seu post, na minha opinião controle é uma coisa muito dificil de se obter e principalmente de ensinar. Até o momento acredito que só o tempo e muita pratica é que possibilita este tipo de coisa.
A ausência de controle (cair na porrada de fato ou movimentos sem equilibrio / sacrificio do movimento) transforma a luta em uma $%&! completa. O karatê simplesmente desaparece. Pratico karate de contato (gosto, fazer o quê rsrsrs) e vejo isto com frequencia, infelizmente o que mais acontece é o exagero de força e falta de tecnica nos golpes ou mesmo a procura do nocaute em um simples treino. Por que vou meter a mão na boca do estomago do meu companheiro com força e parar a sequencia da luta? Isto é apenas um exemplo.
Dá a impressão que alguns estilos (praticantes) peca por segurar demais o contato e outros por soltar demais.
Até hoje só vi alguns faixas marrons e pretas demonstrar um bom controle acredito que isto tem que ser uma coisa que o carateca tem que buscar desde o inicio de seus treinos para chegar em um ponto de poder dizer: a) Esta paulada vai ser pra machucar b) Esta vai ser pra marcar c) Esta vai ser pra deixar o cabrito esperto e etc...
OSS!
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Até hoje só vi alguns faixas marrons e pretas demonstrar um bom controle acredito que isto tem que ser uma coisa que o carateca tem que buscar desde o inicio de seus treinos para chegar em um ponto de poder dizer: a) Esta paulada vai ser pra machucar b) Esta vai ser pra marcar c) Esta vai ser pra deixar o cabrito esperto e etc...
OSS!
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O controle é bastante trabalhoso pra quem treina com colegas ou em uma escola em que a regra é bater com força total.
Comecei a praticar karate em uma escola que tinha como objetivo o treinamento para a competição, então lá o controle era essencial e, praticar com colegas bastante controlados influenciava em todos.
Acho que vale muito a pena praticar o controle do golpe.
Hoje mesmo estava fazendo uma luva com um amigo que pratica muay thai e ele não entendeu por que eu não estava batendo forte no rosto dele, apenas tocando a luva.
Treinar controle é muito bom, mas tem que dosar pra não perder o jeito e nem a coragem pra bater mais forte em uma hora de necessidade.
Oss!
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Obrigado a todos pelas respostas!
Vou começar a treinar mais o Sundomme... começando por saco de pancadas.
Em Yakusoku Kumite (gohon, sanbon, ippon, etc) obviamente eu paro antes de acertar, o problema mesmo é em Shiai/Jyu - onde também há controle, mas nem tanto.
Oss!
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OSS,
Gostaria de fazer um comentário...
Por falta de controle, acabei fraturando um ossinho da mão (o 5º metacarpiano da mão direita).
Digo falta de controle por que foi eu quem ataquei e o colega defendeu, porém peguei no cotovelo dele...
E, eu sempre priorizo o sundome, porém nessa luta, meu colega (que eu não conhecia até então) estava pegando firme, talvez tentando uma intimidação, e eu acabei por escutar meu ego e batendo também no sentido de tentar ensinar o cabra...
Até que a certo ponto funcionou, por que depois de umas defesas e giakus trocados, começamos a lutar mais controlado, porém, o desconforto na mão não passava e no outro dia procurei ajuda médica, terminando como sabem...
Hoje tenho vergonha do acontecido...
Não por ter quebrado o osso... mas por não ter me controlado...
E com essa brincadeira irão mais uns 2 meses de gesso...
OSS!
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Mago,
Vejo isto como um acidente, do tipo que acontece em um treino de artes marciais e treino com a mão limpa, não como falta de controle.
Quem treina SÓ com sun dome tem karate irreal e provavelmente vai se machucar em uma briga.
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Mago, também acho que no seu caso foi um acidente. Poderia ter acontecido mesmo com controle.
Porém, continuo com minha opinião que devemos sempre que possÃvel treinar dois a dois com sundome. A não ser quando se está usando proteções, como aparadores, coletes, luvas, caneleiras, etc.
Não faz sentido nenhum se machucar em treinos. Até os profissionais do MMA treinam com proteção para poderem bater mais pesado.
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GEM,
Prepara a proteção, em Outubro passarei uma semana aà em Curitiba, e parafraseando o Pedro-sensei, vou aà te dar um couro hahahahahahaha
Sim, voltei pro fórum só pra te dizer isso :)
Zoeiras a parte, responde minha MP com o endereço da academia!
Abraço!
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Fala Juliano, tudo bem?
Já respondi sua MP.
Vamos tentar acertar o encontro.
Abraço,
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oss
uma idéia que eu faço é colocar um pano no varral e socar e chutar sem mover o pano
eu gosto de fazer isso pq se eu socar com vontade e acertar o pano e se mexer fico insisitindo para chegar bem perto ou ainda mias dificil , acertar sem mexer o pano
é uma idéia
oss
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A resposta para a execução do Karate-Do sempre será treinamento.
Quando surgir uma dúvida que comece com “será que devo treinar†a resposta é sempre sim!!!
A necessidade do treino é justamente para vc resolver o paradoxo entre kime e o sun-dome.
O sun-dome é exatamente a interrupção do golpe antes do contato. Mas isso não significa que o mesmo deva ser fraco ou artificial, pois não existe Karate sem kime.
Nakayama Sensei dava uma boa dica para o treinamento do autocontrole. Crie um alvo virtual, ou seja, o ponto que deve acertar deve estar ligeiramente à frente do seu adversário.
Não importa onde treine (no saco, no pano, no makiwara,...), se está treinando sun-dome o mesmo deve estar aliado ao kime. E esse controle só vem depois de muito treinamento.
Penso que seja assim. Bons treinamentos.
Oss.
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Bom ...temos que ter cuidado no treinamento de controle de golpe...pra não ficar " controlado demais"...e perder a pancada...
Conheci professores que só treinavam shiai , sombra e sundome...quando tiveram que precisar do karate..ficaram na mão...ja vi muito brigador de baile sentar o cacete em karateca pq afinal de contas é preciso ter controle....não agressão bla bla bla...
Cuidado com o excesso de zelo e de controle...vcs podem estar tendo uma falsa impressão sobre o que é contato e o que não é...
Como diria meu Professor...
" Não quero saber de atleta arrumando confusão por aà na rua...Agora se tiver que entrar é pra quebrar tudo, bater até no segurança se ele entrar numa!!" (Bem, ele não falou exatamente assim, mas a idéia é mais ou menos assim...rs Beijão Rogerio)
OSS
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OSS,
Bruno,
Já escutei coisa parecia do meu sensei... ele fala: "A academia não tolera brigões ou arruaceiros, mas não quer dizer que se voce for atacado, vá ficar parado... Aqui a gente treina karate, treina regras, mas na rua sua regra é não apanhar, sair vivo, então vale de tudo! Desde chute no saco a cadeirada se for preciso"
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Qualquer coisa é só vir com a velha: E ae, foi ele que começou!
Resolvido, vc não é brigão, somente esta se defendendo do agressor rs.
Isso me fez lembrar quando era moleque e tinhas os 5 minutos sem perder a amizade, só não vale bater no saco.
As vezes isso acontecia no futebol, valia qualquer tipo de falta por 5 min.
Era divertido.
OSS
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Qualquer coisa é só vir com a velha: E ae, foi ele que começou!
Resolvido, vc não é brigão, somente esta se defendendo do agressor rs.
Isso me fez lembrar quando era moleque e tinhas os 5 minutos sem perder a amizade, só não vale bater no saco.
As vezes isso acontecia no futebol, valia qualquer tipo de falta por 5 min.
Era divertido.
OSS
o famoso 5 minutinhos de alegria...hahaha
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Bom ...temos que ter cuidado no treinamento de controle de golpe...pra não ficar " controlado demais"...e perder a pancada...
Conheci professores que só treinavam shiai , sombra e sundome...quando tiveram que precisar do karate..ficaram na mão...ja vi muito brigador de baile sentar o cacete em karateca pq afinal de contas é preciso ter controle....não agressão bla bla bla...
Cuidado com o excesso de zelo e de controle...vcs podem estar tendo uma falsa impressão sobre o que é contato e o que não é...
Como diria meu Professor...
" Não quero saber de atleta arrumando confusão por aà na rua...Agora se tiver que entrar é pra quebrar tudo, bater até no segurança se ele entrar numa!!" (Bem, ele não falou exatamente assim, mas a idéia é mais ou menos assim...rs Beijão Rogerio)
OSS
Haha! Com certeza! Num situação real o sun-dome morre! O alvo muda de lugar! De 3 cm à frente do nariz para 20 cm atrás da cabeça!!! ;D
Oss.