Autor Tópico: Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.  (Lida 3022 vezes)

Offline Gon

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Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Online: Novembro 26, 2011, 13:21:44 »
Olá à todos!

Como todos sabemos, na hora do kumite os golpes não saem como no Kihon/Kata. Isso é normal e evidente.

Porém, particularmente tenho o problema de embolar durante a trocação. O soco pega, mas frequentemente não sai limpo, as vezes também não afunda, dando a impressão de que o golpe não entrou efetivamente. Não sei bem até onde esse problema é fruto dos treinos com controle (sun-domme), até onde é fruto de tensão desnecessária, enfim...

Tenho treinado mais o deslocamento do ombro no gyaku zuki, pois tinha o vicio de trancar o ombro, diminuindo a profundiade do golpe.

Sinto que o problema esta mesmo é no soco, e não no deslocamento, pois eu consigo encurtar a distancia avançando com certa eficiencia - sempre treinei muito esse aspecto; também sempre treinei com saco de pancadas.

Então, gostaria de dicas envolvendo treinos para resolver esse tipo de problema (que até pouco tempo atrás eu não tinha notado). Na hora do kumite, avanço com sequencia de socos e seguidamente sai um soco lento, ou sem profundidade, e no final das contas as vezes embolo com o oponente, indo pro clinch, em vez do soco sair puro e eficaz.

Espero que não tenha ficado muito confuso.

Oss!
« Última modificação: Novembro 26, 2011, 13:32:15 por Gon »

Offline GUICOMES

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #1 Online: Novembro 26, 2011, 13:54:40 »
Acho que entendi o que você quis dizer.
Ontem mesmo vi no treino um garoto que é muito bom tecnicamente com o mesmo problema que você descreveu.
Na minha opinião isto é resultado de treinos com sundome e yori-ashi.
Algumas pessoas que focam demais no golpe único, na hora de um kumite com mais contato cometem alguns erros como socar apoiado em uma perna só, erguer o queixo, bater só com o braço, etc, dissipando bastante da força do golpe.
Eu acho que treinar sequências de socos a variadas distâncias no saco pode ajudar, mas o que mais vai fazer efeito é fazer bastante kumite usando luvas e capacete.
Tome cuidado ao fazer uma entrada com yori-ashi e terminar o movimento em uma base não confortável para melhor se movimentar. Acho que isto é a maior causa de acabar em clinch.
Ou pelo menos treine seu golpe de modo que após acertar, automaticamente retorne a uma distância segura usando yori-ashi. Isso deixa o golpe mais "limpo".

Espero que tenha entendido corretamente o que você descreveu.
Oss
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Bodhi

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #2 Online: Novembro 26, 2011, 13:55:19 »
Olá à todos!

Como todos sabemos, na hora do kumite os golpes não saem como no Kihon/Kata. Isso é normal e evidente.

Porém, particularmente tenho o problema de embolar durante a trocação. O soco pega, mas frequentemente não sai limpo, as vezes também não afunda, dando a impressão de que o golpe não entrou efetivamente. Não sei bem até onde esse problema é fruto dos treinos com controle (sun-domme), até onde é fruto de tensão desnecessária, enfim...

Tenho treinado mais o deslocamento do ombro no gyaku zuki, pois tinha o vicio de trancar o ombro, diminuindo a profundiade do golpe.

Sinto que o problema esta mesmo é no soco, e não no deslocamento, pois eu consigo encurtar a distancia avançando com certa eficiencia - sempre treinei muito esse aspecto; também sempre treinei com saco de pancadas.

Então, gostaria de dicas envolvendo treinos para resolver esse tipo de problema (que até pouco tempo atrás eu não tinha notado). Na hora do kumite, avanço com sequencia de socos e seguidamente sai um soco lento, ou sem profundidade, e no final das contas as vezes embolo com o oponente, indo pro clinch, em vez do soco sair puro e eficaz.

Espero que não tenha ficado muito confuso.

Oss!

Oss!

Muito bom o tópico. Acho que isso é muito comum no Karate. Também  tenho ficado atento a isso nos últimos tempos.

Particularmente no meu caso melhorei um pouco ficando ligado ao relaxamento do ombro durante os kihons, que me era excessivo mesmo.

Outro treino que acho positivo para esse aspecto é no saco de pancadas. Como um critério de avaliação (que tb gostaria de ouvir opiniões) para saber se o "soco esta empurrando" ou "socando mesmo" é o tipo de movimento do saco: se ele balança como se tivesse sido empurrado com as mãos, ou se ele balança "vibrando".

Outro aspecto a ser observado para o longo prazo é "soltar as articulações" como o Sensei sempre enfatiza: alguns movimentos especificos (como jogar o braço para frente repetidamente, etc) mais dificies de explicar aqui, mas sem complicação alguma, feitos durante o aquecimento.

Tb aguardo os comentários!
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Offline Bodhi

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #3 Online: Novembro 26, 2011, 14:00:26 »

Eu acho que treinar sequências de socos a variadas distâncias no saco pode ajudar, mas o que mais vai fazer efeito é fazer bastante kumite usando luvas e capacete.

Oss

Apenas a titulo de mais informações para a questão, tenho um amigo que treina muito com protetores que apresenta esse problema de forma bem acentuada.

Tb me ocorreu agora que no Karate fazemos "kime" com muita frequencia, e muitas vezes sem o hiki, o que talvez atrapalhe o momento final do soco...fruto mesmo de muito soco no ar....apenas reflexões....
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Offline bcabrera

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #4 Online: Novembro 26, 2011, 14:16:42 »
Bem,

No meu ponto de vista temos que ter entendimento de alguns fundamentos:

-O deslocamento muitas vezes é treinado somente para frente o que é evidente levando-se em consideração que atacaremos para frente, entretanto após o ataque a recuperação da distância é muito importante para "limpar" a luta na competição de karate pra evitar confusão dos árbitros e no MMA para evitar o "infight" indesejado. Portanto trabalho de deslocamento feito para frente deve ser pratica para tras tb. EX: Quando voce faz exercícios do tipo defende e contra ataca normalmente observa-se que após alguns movimentos a dupla se deslocou na direção que o atacante está desferindo seus golpes...Isso porque ataca-se 2x e volta-se x. É interessante trabalhar de forma que a dupla mesmo após 50 repetições permaneça no mesmo lugar original.

- Seguindo o mesmo raciocínio o mecanismo da "puxada" ( hikiashi ou hikite) deve ser fortalecido. O excesso de treinamento de kihon e até mesmo uma preparação física inadequada trabalha o golpe somente com sua parte agonista (ou seja a musculatura que efetua realmente o movimento)...devemos lembrar que os golpes do karate obedecem ao principio da transferência de energia como no  movimento do chicote, logo a musculatura antagonista ao movimento tem que ser fortalecida e trabalhada paralelamente...Elastico, corda, musculação, bom escolha seu método predileto ou procure um preparador fisico

- Um bom fortalecimento de abdomene lombar sempre ajuda  na sustentação e no equilibrio e te ajuda a no ganho de potencia (desequilibrado vc não corre).

Espero que tenha ajudado em algo

Grande abraço

OSS

Se eu parecer confuso ou com medo, posso estar em DEAI. A verdade nunca saberá...
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Offline Gon

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #5 Online: Novembro 27, 2011, 15:29:17 »
Parece que todos entenderam o que eu quis dizer.

@GUICOMES, obrigado pelas dicas, concordo com suas observações. Porém acho que não entendi bem a parte do problema estar no yori ashi: "Tome cuidado ao fazer uma entrada com yori-ashi e terminar o movimento em uma base não confortável para melhor se movimentar" você quer dizer pra eu tomar cuidado para não acabar o yori ashi numa base ruim?

@Bodhi, conheço esses exercicios de aquecimento para soltar os ombros e braços, aliás, existem vários desse tipo. É bom mesmo, me ajudou bastante. Um que eu costumo fazer é uma corridinha leve pelo dojo com os braços em kamae dando socos soltos o mais relaxado o possível. Outro é estender os braços para cima por alguns segundos, e entao subitamente relaxar totalmente deixando-os cair, várias vezes.

@bcabrera, vou dar mais atençao à movimentação de recuo após uma avançada, estava esquecendo um pouco desse aspecto. O hikite também é um aspecto importante as vezes negligenciado.

Obrigado à todos pela atenção.

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Offline kamikaze

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #6 Online: Dezembro 07, 2011, 20:39:42 »
vale lembrar que existem vários tipos de kumite e vários tipos de treinos... o kata é um "molde", mas o seu caminho você mesmo trilha.  ;)
sem mais,

Pedrcosta

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #7 Online: Dezembro 08, 2011, 09:31:17 »
se for para  shiai vale a pena dar uma olhada nesta luta
« Última modificação: Dezembro 08, 2011, 09:35:16 por Pedrcosta »

Offline Bodhi

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #8 Online: Dezembro 08, 2011, 10:02:57 »
se for para  shiai vale a pena dar uma olhada nesta luta


Desculpe amigo, mas achei a luta muito ruim. Sem forma, e sem potência, ainda que com alguma velocidade. Particularmente acho que comemorar depois do ponto também descaracteriza o budo.

Mas obrigado por compartilhar, é sempre válido um comentário ilustrado.

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Offline Pedro

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #9 Online: Dezembro 08, 2011, 11:04:56 »
Olá!
Bom coment´rio caro Bodhi, porém faço uma observação sobre ele:
Não é luta e sim um jogo.
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Pedro
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Pedrcosta

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #10 Online: Dezembro 08, 2011, 12:42:16 »
eh um jogo sim,claro que na rua nao lutariam dessa forma

Offline GUICOMES

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #11 Online: Dezembro 08, 2011, 13:36:18 »
Sim, porque não ia dar tempo. Aprendem a treinar errado, em um ritmo de luta irreal e acabam apanhando, ou pior.
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Offline Pedro

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #12 Online: Dezembro 08, 2011, 14:02:30 »
Olá!
Na rua?
Acho que na rua não se luta, e muito menos um Karateca briga.
 ;D ;D ;D
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Pedro
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Pedrcosta

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #13 Online: Dezembro 08, 2011, 16:39:34 »
ah vai toma no $%&!,cara q n tem historia nenhuma um dos atletas em questao foi campeao pananmericano e o outro sulamericano da ikga,vcs so sabem chingar os outros e falar q fazem o verdadeiro karate.o que nao ganha nada coisa de velho pqp

Offline GUICOMES

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Re:Treinos para "definir" mais o soco na hora da luta.
« Resposta #14 Online: Dezembro 08, 2011, 16:42:08 »
Grande $%&!...

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