Autor Tópico: Vejam que medonho  (Lida 8784 vezes)

Offline Platão

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #15 Online: Junho 15, 2013, 17:00:12 »
Muito boa a luta postada acima. O único problema é que é shiai kumite e fica parando toda hora, mas a técnica e até o contato dos golpes estão bons.

Offline Gustavo-RJ

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #16 Online: Junho 15, 2013, 18:11:28 »
Concordo.

Era uma luta esportiva, não era porrada de rua.
"Ai se eu te pego, ai, ai."
Gustavo-RJ

Offline PSekiMG

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  • Não existe atitude ofensiva no Karate ― Shoto.
Re:Vejam que medonho
« Resposta #17 Online: Junho 15, 2013, 18:22:57 »
Osu,

É que para certas pessoas, se não houver pulinhos, não se pode considerar luta esportiva.

Osu.
« Última modificação: Junho 16, 2013, 16:54:06 por PSekiMG »
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline BigBoy

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #18 Online: Junho 15, 2013, 19:08:51 »
Concordo plenamente com o Alexander. Isso sim é um vídeo bisonho de um renomado dojô. Onde todos todas aquelas "observações" feitas pelo Platão, que na hora da porrada não servem pra nada, são feitas,



   Do que eu gostei: os lutadores só paravam no yame do juiz.

   Do que eu não gostei: 1) considerando o dojo em questão e a relevância do mesmo no cenário nacional do karatê tradicional, lamento afirmar, sem sombra de dúvida, que ambos seriam alvos fáceis em qualquer etapa de qualquer estadual da CBK. Extremamente defasados da eficácia atual das lutas; 2) a disposição, a postura do guerreiro, sangue no olho, não vi.

   Pros que têm duvidas, houve um torneio amistoso reunindo os dois lados. Os caras do tradicional foram arregaçados, na regra deles. O post original, trazido por Antonio Pecego, se não me engano, costuma ser assunto tabu aqui no fórum.

   Shodo, classifico este vídeo seu como o 3o melhor. O primeiro foi aquela mina fazendo aquel kata 'impecável' na Botukukan, o segundo o torneio sul-sudeste de tradicional, em que lutadores de 'nível internacional' estavam confrontando-se.

   Legal seria um post com a coleção completa, um após o outro.

   Karatê é um só.
   Karatê é uma luta. Se há dúvidas disso ou daquilo, enfileira 10 de cada lado e deixa o pau comer.

[]´s
Big

Offline Gustavo-RJ

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #19 Online: Junho 15, 2013, 19:53:25 »

   Karatê é uma luta. Se há dúvidas disso ou daquilo, enfileira 10 de cada lado e deixa o pau comer.

[]´s
Big

Agora tu falou tudo, é a única solução para por fim nesse assunto.
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Gustavo-RJ

Offline BigBoy

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #20 Online: Junho 15, 2013, 20:10:16 »
   Quem me dera se as reais questões da vida da gente tivessem tal simplicidade para serem resolvidas.


Offline Platão

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #21 Online: Junho 15, 2013, 22:12:12 »
Reforço que achei boa a luta postada pelo Shodo, qual o mal nela, dentro dos limites de um shiai.
Quando postei o primeiro vídeo não quis levantar dualidades como: Tradicional X WKF. Não generalizei, mas apenas citei o treino do vídeo em questão como lixo.
Sobre os caras do segundo vídeo: se eles perdem ou não para pessoas da CBK em um torneio de shiai (sobre qualquer método de regras), creio que eles não estão nem um pouco preocupados com isso. Porém, aposto minhas fichas que, numa luta com o pau quebrando eles ganham.
OSS
« Última modificação: Junho 15, 2013, 22:18:39 por Platão »

Offline Cabadapest

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #22 Online: Junho 15, 2013, 22:15:48 »
Bisonho mesmo é o cara com a faixa na altura da canela. PQP!
Comparando os dois vídeos a partir da experiência profissional em treinamento esportivo, minha impressão é que vejo um confronto claro entre pontos negativos de dois métodos de treinamento: PARCIAL X GLOBAL .
Vídeo 1 – aparentemente CBK – Usam o método voltado para o global, preferindo o gesto mais próximo do que farão na performance desejada: shiai-kumite. O ponto negativo é deixar o aperfeiçoamento técnico para trás, onde o objetivo é golpear não importa como. É um grupo bem modesto até mesmo para os objetivos a que se propõem.  Agora não concordo que tem estrutura fraca, podiam ter economizado R$ 2.000 do BOB e investido melhor.
Sobre a aula, não gostei do seguinte:
Exercício 1 - Pulam como se estivessem numa cama elástica, diferente de fazer um trabalho de movimentação(footwork), como fazem atletas de alto nível.
Exercício 2 – Socar ou chutar a manopla ou bob, a fila enorme, daqui que chegue a vez o indivíduo já está com sono, adeus o estímulo aeróbico. Eu acho um saco treino assim (já fiz muitos), prefiro fazer duplas e parar o mínimo.
Vídeo 2 –  aparentemente da JKA
Fico surpreso com a falta de leitura do SHIRO, pois o AKA só faz a mesma coisa(kizame+gyaku+mawashi) e ele não aproveita, total incapacidade técnica de variar a estratégia de luta. Típico de quem repete demais o mesmo exercício isolado do contexto. É o ponto negativo do método parcial (a grande maioria dos treinos que fiz na vida).

OSS!
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Offline Shodo

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #23 Online: Junho 16, 2013, 12:38:36 »
Concordo com o Caba. Acho que o único problema do primeiro treino é que o mesmo acaba ficando chato. Quanto a luta do "endeusado" dojô, parecia briga de galo. Outra observação a ser feita, ao ouvir Hajime o aka sempre começa recuando. Se eu fizer isso no meu dojô o Sensei vai perguntar se estou com medo.

Offline Platão

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #24 Online: Junho 16, 2013, 14:50:15 »
Parece briga de galo porque quem "briga" é "galo". É nítido que os golpes dos caras do vídeo tem kime e se pegar derruba. Só um socão desses no peito bem dado, dum cara que fica "pulando", já faria o oponente parar de saltitar na hora e manter uma base sólida para não ser atropelado.

Offline Tsuki

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #25 Online: Junho 16, 2013, 15:20:19 »
Esse segundo video nao tem nada melhor do que o outro! Só acho que os dois grupos pecam em coisas diferentes, mas nenhum deles tem um nivel muito acima do outro!

Isso virou uma realidade entre os tradicionais?

"karate forte é karate lento e limitado tecnicamente (quantidade de tecnicas)"  ??

Ultimamente tenho visto muitos videos onde isso sempre aparece.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline GUICOMES

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #26 Online: Junho 16, 2013, 16:40:48 »
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline Alexander dos santos

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #27 Online: Junho 17, 2013, 10:13:41 »
Caba,

Considere que não é incomum o professor dar aula em várias academias (para sobreviver) e em uma delas ter o material, e para tentar dar as mesmas condições para alunos menos favorecidos, fazer a migração de material de forma esporádica e muitas vezes constantes para tentar fazer algo melhor.

Ainda acho que o primeiro vídeo se recente de qualidade, devido a falta de estrutura.

Prezado Platão,

Você não acredita realmente que uma pessoa que treina numa academia simples tem a mesma condição de uma pessoa que treina numa academia mais bem aparamentada?

Realmente para treinar karatê, vc precisa de muito pouca coisa, mas seu objetivo nunca poderá ser um atleta de alto nível. Para começar, o uso de raquetes por exemplo, se bem usado e orientado, pode dar ao usuário a possibilidade de trabalhar golpeamento com velocidade, controle na precisão do golpe (afinal tem que acertar num alvo), pode-se fazer treino de reação entre outros.

Uma academia aparelhada com saco de pancada, pode dar a oportunidade do karateca soltar mais a potência, sentindo no seu corpo a reação do impacto com um objeto que resiste ao seu golpe (é normal lutadores que nunca bateram saco, sentirem o pé, ou a mão torcerem ou dobrarem por baterem errado).

Uma academia aparelhada com tatame, dá a possibilidade de treinar um kumite mais abrangente.

Você ainda quer ponderar sobre a qualidade de um treino numa academia com estrutura e uma sem?

Até o espaço faz diferença!

E agora vamos para a questão "material humano".

Cada um daqueles garotos que estavam alí, devem comer arroz, feijão, carne, ovo, legumes e verduras... devem estudar numa escola que pouco está se lichando para a formação do indivíduo... deve passar a tarde jogando bola, ou soltando pipa, e possivelmente, por pressão do professor que não deixa participar de torneio ou exame de faixas, tira um tempinho para estudar... a tarde toma um lanche de café com leite e pão com manteiga, e a noite deve jantar o que sobrou do almoço. Graças a Deus por isso...

Agora, vamos a uma molecada que tem condições de pagar uma academia de mais renome, e melhor aparelhada...

Primeiro que já estuda normalmente numa escola que orienta o garoto a ter outra visão. A alimentação é de outra qualidade, e quando um garoto desses tem o desejo de se dedicar ao karatê ou a qualquer outra atividade física, nego já leva pra nutricionista... geralmente estuda de manhã, estuda a tarde, vai a academia dar uma malhada nos dias que não tem karatê, e quando tem karatê, é numa academia toda aparelhada que lhe dá condições de desenvolver física e tecnicamente...

Quem vc acha que tem mais condições de fazer um vídeo bonitinho para botar na internete?

Julgar o professor é mole... quero ver ir fazer o que ele faz, dedicar seu tempo a um grupo de crinças e adolescentes que se derrepente não fosse ele, estaria agora dando trabalho para os pais...

Eu insisto que não vi nenhuma bizarrice, vi sim um professor que está fazendo o que muitos poderiam e não fazem por simplesmente acharem que não tem nada a ver com isso!

Um abraço e fiquem com Deus!

Offline Shodo

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #28 Online: Junho 17, 2013, 16:21:27 »
Muito bom Alexander. Vou contar uma breve história. Aqui no Rio de Janeiro, uma vez por ano, acontece a Copa Leão (Profa.Leão).  No primeiro ano tinha muito competidores, inclusive o pessoal do Tradicional e Interestilos participavam, junto com a galera da CBK. As lutas eram tradicionalmente feitas no shobu ippon. Resultado: foi distribuição de mawashi e ura mawashi na cabeça do pessoal do Tradicional que eles nunca mais voltaram.

Offline Cabadapest

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Re:Vejam que medonho
« Resposta #29 Online: Junho 17, 2013, 22:02:00 »
Fiquei curioso com sobre os vídeos e pesquisando encontrei outros.
O pessoal que achei que era da CBK, são de outra organização, não importa é um xerox. O outro pessoal...são esforçados:





Oss!
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