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Karate => Kumite => Tópico iniciado por: foustine em Dezembro 07, 2006, 21:11:05
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http://ekarate.wordpress.com/2006/12/08/ivan-o-pit-bull-em-accao/
Apesar de ser um atleta algo inconstante a meu ver, proporciona a todos momentos de excelente espetaculo!
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Poxa.....
É por causa desse tipo de karatê que o pessoal insiste que a turma de MMA acaba com karateca..... Como é que se tem coragem de chamar isso de kumite.
Depois o pessoal fica pegando no meu pé e achando que eu sou chato, mas pelo amor de qualquer coisa, quem é que tem coragem de chamar esse negócio de karatê?????
:x
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Ricardo o que é o karate para si? Espancar alguem? Partir a cana do nariz com um soco? Rebentar o adversario com um rotativo? Andar agarrado no chão a fazer tecnicas atabalhuadas???
Acho que o pessoal que critica o kumite desportivo na maioria das vezes nao entende bem a verdadeira essencia do karate. O depsortivo é DESPORTO! Tem regras... o karate é outra coisa e mais que o treino fisico é a vitoria do mental!
Enfim... quer se goste ou nao isto é karate desportivo e DO BOM!
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mas nao eh todo mundo q luta assim !
olha o frances q o marascas sempre cita ele luta forte sim
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Está mais pra poodle que pra pit-bull...
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mas nao eh todo mundo q luta assim !
olha o frances q o marascas sempre cita ele luta forte sim
croata perdao
Junior Lefévre
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Oss
O cara é rápido e esgrimista com grande flexibilidade não vejo nada de errado nisto já que a competição é por pontos tocados,se fosse tradicional com um ippon só, haveria outro tipo de preparação ou ele não participaria é simples,no que ele faz é bom.
Oss
alberto/Santos.
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OSS.
Não gosto muito de criticar essas coisas, mas foustine me desculpe, mas vou ter que comentar.
A sua frase "Acho que o pessoal que critica o kumite desportivo na maioria das vezes nao entende bem a verdadeira essência do karate." não tem muito cabimento não. Que essencia do karate o desporto tem? Aonde, no Karate, esta parte tem importância?
Vou te responder, em nada. Competições são uma coisa, essência da arte é outra. São totalmente diferentes.
Estou bem longe de compreender a essência do Karate, mas estou certo de que a competição não é o melhor caminho.
Oss.
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"Gosto é gotso, já dizia uma velha comendo sabão."
Mas o fato é que o pessoal do Karate "esporte" está consciente de que a luta é um jogo, com regras esportivas e com objetivos de preservação da integridade fÃsica dos atletas, etc. NIguém sai falando que é imbatÃvel e que "mataria com um só golpe". Um coisa é o objetivo, outra é o fato.
E os atletas sabem que são bons no Shiai Kumite apenas e que qualquer tio de disputa necessita de preparação adequada e especifica.
Pior são os cabeça dura que pensam que treinam um Karate durão, que falam que são durões, mas no fundo mesmo, se ambos treinam apenas o Karate no modelo exclusivo de seu estilo estão enganados sobre si mesmo e garanto que não dão nem pro começo em uma luta de MMA de verdade, 99% desses que criticam o Karate esporte...
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Olá!
De novo a mesma história,é por isso que o karate está acabando,e está acabando por conta dos aplausos dos próprios praticantes.
Para mim não tem a menor importância se acaba ou não,mas é realmente uma pena que as próximas gerações não vão ter a oportunidade de conhecer o que era o karate.
Oss!
Pedro
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http://ekarate.wordpress.com/2006/10/31/a-essencia/
Isto é o que penso ser a essencia do karate. Nao acho que me esteja a contradizer quando digo que o pessoal que critica de forma veemente o karate desportivo nao entende o karate. Especialmente nao entende o KARATE NA ACTUALIDADE. Nao podemos ignorar os avanços da ciencia, nem da humanidade, senao nao tinhamos agua canalizada nem electricidade porque naquele tempo eramos felizes!!
No desportivo ha iguais valores, entrega, treino, estudo... nao podemos ignorar isso.
Agora nao em entendam mal porque eu ate pratico DENTO SHITO RYU, Shito Ryu TRADICIONAL e nem ligo nada a competiçao. So acho que nao podemos nem devemos fechar as nossas mentalidades!
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Oss
Tudo bem que é filosofia mas é do Mestre Funakoshi:
---citação--
“ O FIM DO KARATE-DO NÃO RESIDE NA VITÓRIA OU NA DERROTA, MAS SIM NO APERFEIÇOAMENTO DO CARÃCTER DO SEU PRATICANTE “
"Rio de Janeiro,31.10.2006 – José Lezon"
E deveria ser seguida,mas como essência é algo que cada um acaba por conhecer por si proprio,continuamos a procura-la.
Excelente Foustine!
Oss
alberto/Santos.
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Eu acho q dever ter um equilibrio entre os dois(moderno e tradicional)... karate no mma o treino teria q ser outro alem do mais mma pra mim eh uma prova mais fisica do que artes marciais mesmo
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Obrigado Alberto!!
Eu acabo por concordar um pouco com todos. E apesar de ta como a maioria conhecer muito bem essa citação de funakoshi... a competição tambem nos pode ajudar a encontrar o nosso "eu". Nem todos que competem têm MAU PERDER, ou se julgam os maiores ou so pensam nas medalhas. Falo POR MIM: eu compito porque gosto de em velocidade e com um pouco mais de força que aquela que usaria com colegas meus no dojo, colocar em pratica a eficacia de certas tecnicas, encadeamentos... e acreditem quando digo que JAMAIS o fiz pelas medalhas. Mais, quando se tem mente aberta a competiçao proporciona-nos conhecer muitas pessoas, conviver, crescer e estruturar muito bem a nossa personalidade. acho que a questao aqui tambem deve ser: o acompanhamento e importancia que nos e nosso sensei lhe dá! No MEU DOJO a competiçao tem uns 30% de importancia, por vezes menos... e acho muito bem!
http://ekarate.wordpress.com/2006/12/05/555/
Leiam este! ;)
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Oss Rossana
Este voce já havia postado e eu me vi nele.Continuo afirmando excelentes comentários.
Cada qual deve ter sua opinião,se serve para todos ou não, isso cabe a cada um,não existe unanimidade em nada e sim uma maioria que também não é unanime.
Oss
alberto/Santos.
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Oss.
Realmente, excelentes comentários os seus Rossana. Parabéns.
Gostaria de acrescentar que participo, organizo, torço e gosto dos campeonatos. Só acho que os que criticam o Karate "esporte" têm suas razões e, muitos deles, entendem muito de Karate sim.
Outra coisa é complicar o que é simples. O segredo das artes marciais, para mim, está em descobrir a simplicidade na prática. Entendo que a essência do Karate reside no sentimento, quando ele se torna tão simples quanto respirar.
No mais, eu concordo com as diferenças. Só acho que fica feio contra-atacar uma critica ao vÃdeo com frases como "nao entende bem a verdadeira essencia do karate".
Vou ficar por aqui, senão fico taxado de profeta... 8O
Oss.
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faustine.
O karatê para mim não é nada do que você escreveu. E não vou perder meu tempo escrevendo aqui o que é, porque não adianta nada. Isso só pode ser vivido, não há como fazer teoria sobre karatê. Aos demais aqui que viram alguma coisa ainda de boa nesse vÃdeo, com respeito aos amigos, vocês vão me desculpar,......
Bom, deixa para lá.....
A verdade é que o karatê que está indo para o ralo, alguns poucos ainda tem o privilégio de conhecê-lo, a maioria pensa que sabe o que é, mas nunca viu.
Oss
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Ricardo, agradeço muito por você se preocupar se o "meu" Karate está indo para o ralo. Obrigado! Mas não estou nem um pouco preocupado.
- Porque eu deveria treinar quebrando pedras e dando socos de verdade nos meus colegas de competição? Pra que? Qual o objetivo de bater forte e lutar com pancada, se é possÃvel lutar com controle e leveza?
Achas que um atleta de karate esporte que lutou uns 100 campeonatos (deve ter em média de 500 lutas) não saberia usar os seus golpes com força e kime em uma "briga" real?
Ao meu ver, saudde, filosofia, amizades, profissão, hobby, etc são inerentes aos karatecas de todos os tipo, tanto no antigo como no moderno. E na defesa pessoal você chega em um limite de preparação que não há mais nada de objetivos para treinar Karate durão nos dias de hoje. Pra que serve então? Só para poder dizer isso aos outros?
Ser atleta nas regras modernas, é além de lutar Karate como qualquer outro, também ter uma preparação fÃsica do cacete. O resto do Karate é individual, cada um treina para sÃ, pode ser o seu karate, o meu, o deles, ou qualquer outra forma de luta ou atividade fÃsica, serve para quem faz, não para quem vê...
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Marascas....
Eu não citei seu nome e não estou preocupado se "seu karatê" está indo para o ralo ou não. Outra coisa, parem de colocar palavras em minha boca ou fazerem suposição do que escrevo. Em nenhum momento disse que em competição é para você arrebentar com o cara. Não precisa disso, mas também não precisa dar esses golpezinhos de $%&! que aparece nesse vÃdeo (agora vocês me deixaram puto da vida). E para terminar, já que você me perguntou, eu acho sim que um cara que luta como esse do vÃdeo, ainda que tenha 1.000 lutas de competição não encara uma luta de verdade, porque a primeira porrada que ele tomar, vai mijar nas calças de medo. Se isso não é uma verdade para você, parabéns. Outra coisa, se karatê não serve para quem vê, então, parem de colocar essas babozeiras que insistem chamar de karatê e de dizer que isso trás momentos de deslumbres para nossos olhos. No mais, concordo completamente com o que você diz, e nunca disse nada diferente disso. Sobre competições, sei que esse vÃdeo já foi visto por vocês, mas olhem de novo. Ai existem algumas cenas de competições que demonstram bem a diferença de um karatê em competição, disso que é chamado de karatê esportivo: http://www.youtube.com/watch?v=292RJFjGCKA&mode=related&search=.
Oss
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sou mais o beagle do esse pit bull ai meu... :twisted:
oss
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Qual deles?
Ai só tem grandes nomes do karatê mundial. Essa é a questão. Alguém que nunca lutou assim, só lutou do jeito do Leal que foi mostrado aqui no post, não fica de pé diante de uma luta desse tipo, a primeira que tomar, mija nas calças.
Oss
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Não me importo nem um pouco com o q vcs julgam q é karatê ou não.
A meu ver hoje existem duas coisas diferentes: Karate e algo baseado em karate q serve como esporte pras pessoas.
Cada um escolhe o q quer treinar e eu não estou aqui para criticar a escolha de ninguém.
Só não me venham falar q é a mesma coisa.
Eu não teria medo de entrar em nenhuma competição desse tipo (1° vÃdeo), mas certamente a MAIORIA dos q treinam esse esporte teria muito medo de entrar em qualquer competição desse tipo: http://www.youtube.com/watch?v=tNkJD4BjlHU
Hoje em dia, tiraram toda a pressão q se sentia numa luta. Evolução? Talvez. Mas não pode mais ser chamado de Arte Marcial.
Eu, apesar de novo (19 anos) sou grato por ter o privilégio de conhecer a Arte Marcial Karatê-Do, através do meu pai e de mestres como Pedro "Isokichi" Okuyama, Carlos Rocha, Pedro Campana e Roberto Santana.
Meu karatê não é esporte. É Arte Marcial
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Masters
Quer assistir um vÃdeo de alguem batendo no makiwara?
Assiste esse
http://www.youtube.com/watch?v=jDCoVF_Hs3g
ioss
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Oss
Qdo é que vão parar de criar animosidade,qu e não chega a lugar algum ou nenhum,desse jeito não aprendo nada a não ser cutucar o outrem. :x
Oss
alberto/Santos.
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Avi, o intuito do vid q postei não era ver a parte do makiwara, mas sim o q vem depois...
OSS
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masters
to ligado, o que vem depois é um clip bem legal, só aproveitei o ensejo pra vc assistir um video com pedro campana
oss
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Legal o vÃdeo Avi.
Para quem não conhecia, esse é o Sensei Pedro Campana.
Agora, Avi, não adianta só ver alguém batendo makiwara, tem que bater no danado também, :wink:
Oss
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Fazem mais de 10 anos que não dou um soco de verdade em alguém. Só tenho socado em treinos e em competições, pois o Karate ajudou a me afastar das encrencas, isso é o que ele fez de melhor pra mim. O resto é vaidade nossa e a mesma $%&! de discussão que não vai nos levar a lugar nenhum.
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Oss Marascas Sensei
Esse foi um comentário de qualidade,concordo em genero,numero e grau
oss
alberto/Santos.
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Também concordo com você Marascas.
E eu, com 25 anos de treino de karatê, graças a Deus, nunca dei um soco em qualquer pessoa fora do Dojo, tive muitas ocasiões que foram propÃscias (não me lembro como se escreve isso) para dar, mas essa é uma realidade que o verdadeiro karatê gera em nós, a consciênica do poder que temos e de que não devemos usá-lo.
Oss
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Agora, Marascas, quanto a discussão você.... Afinou, afinou, afinou :lol: :lol:
É brincadeira, cara, também concordo quanto a ela, não nos levará a lugar nenhum.
Oss
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Chama a pizza Ricardo!
Mas é verdade, quanto mais um argumenta, mas o outro se fortalece em seus próprios pontos de vista. Mas você vai ver que o shiai nosso é diferente, mas o kihon, o kata e o Jiu kumite é o mesmo. A gente briga por 10% de diferenças e esquece os 90% mais importantes, não é mesmo...
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Olá Marascas....
Eu concordo com vc, estava apenas brincando.
O mais importante de tudo é a amizade que nasce entre nós. Será um grande prazer poder treinar um dia com vc e conhece-lo pessoalmente.
Oss
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Claro, claro!!