Tópico: WKF X Tradiconal

[BigBoy]

Tô desconfiado desse Shodo....

   O site não amarra o cadastro ao ip do internauta. Isto é, podemos ter MAIS DE UM nickname dentro do fórum...

   Shodo, pra mim, é algum veterano daqui, que criou esse post só pra ver o circo pegar fogo. Deve estar só de butuca, esperando o pau comer.

   Foi assim em dois posts do kaniwaza...  com direito a debates épicos. Mas pra mim o kaniwaza era "de verdade". Só não sabia que ao postar tais assuntos ia gerar tais consequências... rs

   E os vídeos nada, né?

[]´s
BigBoy

[bcabrera]

  Nosso karatê jamais deveria ter sofrido as cisões lá da década de 80.

   Fico aqui, imaginando "Jardim do Éden", em que poderíamos ter kumites em campeonatos com diversas categorias: com e sem divisão de peso, com e sem acessórios de proteção, com e sem contato total e jyu-kumites com e sem autocontrole, envolvendo todos os estilos e todas as associações, todas sob uma única Federação e todas as Federações sob uma única Confederação, todas com rotatividade no comando, voto, oposição, situação e tudo o que uma democracia tem de bom e ruim. Picaretas teriam uma dificuldade maior em ficarem no mercado, pois o título "karatê" não poderia ser por eles bancado, katas shotokan seriam realizados de uma única forma ...

   ôpa... caí da cama.

[]´s
BigBoy

Isso chama-seKickboxing WAKO... todas as categorias possiveis

exceto o kata shotokan...rs Mas tem musical forms que é...divertido...hahhahahh

[Kohai_Taigen]

rolando de rir aqui com o "tocando violão"... é direitinho isso.

   Em minha programação geriátrica, sem kumitês ainda mas treinando técnicas, meu professor vê que eu fico mais plantadão, esperando pra saltar feito um urso de tocaia (mais porque depois daquilo vai todo o meu fôlego) de uma só vez e, de tanto tomar tapa na cara, eu fecho um pouco mais a guarda. Eu vejo que ele me dá uns toques pra fazer isso, pulo e pose de violeiro, mas vê que a teimosia persiste...
   O que eu vejo, principalmente nos que são mais "das antigas", ninguém pula. E não somos excomungados por isso lá ... hehehe.

    Mas foi legal  a descrição. Caí na gargalhada.

[]´s
BigBoy

He,he,he.

Oss!

[julianoferreira]

To achando vcs mto civilizadinhos... ninguém fechou o pau com ninguém ainda...

vou colocar lenha na fogueira... Karate WKF é muito mais forte que o JKA

[sato1]

Acho que é como o cabrera falou lá atrás. Tem que colocar o pessoal para lutar a veras, não por pontinho, pra ver se essas fintas todas e movimentação teriam entrada com um estilo mais sólido. Falar até o papagaio fala.

Não é coisa de valentões e sim o caso de verificar o que acontece em tipo 15 confrontos de WKF x JKA, mas com os dois estilos mantendo suas características, ver como as estratégias de luta batem.
Esses videos citados nunca vi apenas tem um do Agayev ganhando do cara da JKA , isso é fato.

[Gon]

Acho que é como o cabrera falou lá atrás. Tem que colocar o pessoal para lutar a veras, não por pontinho, pra ver se essas fintas todas e movimentação teriam entrada com um estilo mais sólido. Falar até o papagaio fala.

Não é coisa de valentões e sim o caso de verificar o que acontece em tipo 15 confrontos de WKF x JKA, mas com os dois estilos mantendo suas características, ver como as estratégias de luta batem.
Esses videos citados nunca vi apenas tem um do Agayev ganhando do cara da JKA , isso é fato.

Tem o do Lefreve ganhando do Ogata também. Ou melhor, sendo totalmente roubado pelo juiz (que é o enoeda).
Não que isso prove algo, claro.

Mas o que eu vejo é que a maioria dos dojos tradicionais/JKA são tao fracos ou até piores que os dojos da WKF.

A WKF pelo menos é atualizada em termos de educação fisica e mostra resultados no que propõe.

Sinceramente, entre os dois mundos, não sei qual é o PIOR. São poucos os dojos que prestam, e isso não tem a ver com FEDERAÇÃO.

[Yuri_Machado]

Ei Gon!

Essa luta ai chega a dar raiva de assistir!

A questão é que é tudo panelinha em qualquer tipo de federação!

[BigBoy]

...

Sinceramente, entre os dois mundos, não sei qual é o PIOR. São poucos os dojos que prestam, e isso não tem a ver com FEDERAÇÃO.

Gon,

   Convido-lhe a refletir comigo a respeito do seguinte:
   1) É só no karatê, nas artes marciais ou de forma geral em qualquer profissão
       encontramos maus e bons representantes?
   2) É ou não é fato que entidades fiscalizadoras atuantes (OAB, CRM, por favor não
       inclua o CREA!)diminuem a existência de picaretas nos segmentos citados em (1)?
       Por exemplo, se alguém anda clinicando e não tem diploma é preso e aparece na
       TV;
   3) É ou não é fato que sofremos hoje sob o ponto de vista administrativo tanto na
       JKA, quanto na WKF, quanto no Tradicional com vários tipos de estatutos
       "vitalícios", estatutos que permitem releições, estatutos que permitem nepotismos,
       eleições "café com leite" (ora uma panela ora outra), eleições "café com café"?

   Por isso, se eu consegui convencê-lo, um possível caminho seja:
   a) a regularização da atividade que poderemos tomar medidas jurídicas contra os
       picaretas (exercício ilegal de profissão);
   b) conseguirmos uma real rotatividade e, paciência: estamos em uma democracia e,
       teremos, gestores bons, gestores ruins, gestores que fizeram lobby com um grupo,
       com outro e através da dinâmica da oposição/situação é que conseguiremos ter
       um karatê que atenda à real demanda que há, por parte da comunidade karateca,
       incluindo-se os confrontos entre associações, alvo deste post. Quase a cada geração
       de alunos em que um mais graduado se destaca, há a chance do mesmo discordar
       de determinadas ações dos líderes de sua associação atual e querer criar a sua
       própria. E, pela Lei Zico, ninguém fiscaliza isso. Daí nasce o picareta (entre aqueles
       que NÃO se destacaram.... hehehe).

   Por isso vote em BigBoy nas próximas eleições! rs

[]´s
BigBoy

[sato1]

Não tinha visto essa luta, o Lefevre foi garfado descaradamente.
A questão não é federação ou nada assim, mas sabemos que cada uma delas prega uma dinâmica diferente de movimentação.
O fato dos atletas da WKF estarem sempre competindo e terem alvos grandes como olimpiada faz com que o nível sempre esteja alto. A questão que sempre se faz aqui é: essa garotada tão rápida, com gelzinho no cabelo, sabem bater ou só encostam comemorando ponto ?
Seria interessante mais confrontos para tirar a ilusão dos que dizem que não, ou pra confirmar. Os competidores WKF só teriam a ganhar em prestígio pois atualmente o que se diz por aí é são bailarinos, mas como já vimos o Agayev e o Lefevre não é bem assim.

[GEM]

Tem o do Lefreve ganhando do Ogata também. Ou melhor, sendo totalmente roubado pelo juiz (que é o enoeda).

Roubado não, isto aí foi assalto à mão armada. Até parece que a regra era: "se acertar no japa mas não nocautear não é ponto". O japa leva chute na cara de tudo quanto é jeito e o cara de pau do árbitro não dá nada!

[bcabrera]

. A questão que sempre se faz aqui é: essa garotada tão rápida, com gelzinho no cabelo, sabem bater ou só encostam comemorando ponto ?

Exatamente...
seguindo a mesma linha de raciocínio...: Será que a galera do heavy canvas e cara de bravo consegue acompanhar a movimentação ou serão alvos incapazes de acertar o adversário no melhor estilo Anderson Silva x Forest  Griffin?

Só saberemos quando a "chinela cantar"...rs

abraços

OSS

[BigBoy]

   Negócio é o seguinte: descobrir quem do fórum está "nos cascos" (eu estou mais para o que o casco pisa... rs ou seja estou fora, heim?) e verificar de que "procedência" é. Em seguida armar uma ou duas chaves de lutas, tudo na maciota, sem saberem. Daí é só botar pilha, improvisar alguma fofoca, etc, um compra a carne, o outro vai atrás do tonel de chopp e deixar o pau comer. Paga a conta quem for do time do(s) lutador(es) perdedor. Inclua-se as duas coisas: agarrar a aba do kimono pros gueakus e projetar o adversário. Tatame pro perdedor poder comer a carne depois.

    Está diante de nossos olhos...rs

    Agora, escrito por vocês mesmos, é que eu de novo questiono os urakens e ura-mawashis que eu via nos campeonatos CBK. Pra mim, são mais pra pontuar do que pra fazer alguma coisa. De novo, é minha opinião (ainda não tomei nenhum desses dois no meio da cara pra emitir um juízo mais concreto): lembram um vídeo de um japa ensinando um chute à La Karate Kid. Ele fintava, fingindo que ia dar um mawashi na coxa direita do adversário e dava uma espiruletada com a perna, sem giro de quadril nem nada (como se o quadril estivesse pronto para um mae-gueri) e soltava, já com o joelho alto, um resto de mawashi na bochecha esquerda. Parecia mais um tapinha do que um chute aquilo.

   Em contrapartida... é isso que o bc acabou de citar aí: kimonos heavy canvas, bocas com aquela espuminha nos cantos, olhos empedrados de "fogo ardente de guerreiro", plantadões, será que vão conseguir acertar o gueaku que irá atravessar as vísceras do oponente, arrancar um pedaço de sua espinha e trazê-la no movimento de ikiachi?

   Não entrem agora com aquele papo de "melhor luta / melhor lutador... blá blá blá" pq a coisa tá divertida. Não estraguem. rs

[]´s
BigBoy

[GEM]

    Agora, escrito por vocês mesmos, é que eu de novo questiono os urakens e ura-mawashis que eu via nos campeonatos CBK. Pra mim, são mais pra pontuar do que pra fazer alguma coisa. De novo, é minha opinião (ainda não tomei nenhum desses dois no meio da cara pra emitir um juízo mais concreto):

Nos meus tempos de atleta (década de 80...faz tempo...) vi num campeonato, um cara da minha academia arrancar o dente de um outro com um uramawashi. Já o ukaken, eu já tive o "desprazer" de levar um na cachola, não fui a nocaute mas deu uma bambeada legal, que se fose luta pra valer eu tava ferrado ... rsrsrs.

[BigBoy]

GEM,

   Meu nariz foi quebrado com um ura-mawashi lá quando o Rafael Cordeiro era "faixa" vermelha na Chute Boxe (o muay thai começou no Brasil usando-se faixas e na Chute Boxe a sequência era branca, vermelha, azul e preta, todas com suas respectivas pontas. A azul clara foi colocada depois), uma filial que ficava no largo São Francisco. Chegou um faixa azul de TKD e pediu (que ousadia) para fazer uma sombra comigo. Aí, como ele era pequeno, franzino, eu fui lutar de guarda meio fuleira. Pronto.

   O que quero dizer aqui e no outro post em que eu já falei disso é: quando se visa praticamente "tocar" o adversário - ao estilo pega-pega - e quem tocar antes é quem ganha ponto, estes golpes parecem aos olhos de quem é espectador coisas esotéricas, pra não dizer algo pior.

   Eu penso que para serem aplicados com o kime necessário estes golpes iriam requerer uma base apropriada, no mínimo. E isso, naquela velocidade em que são usados, não parece ser algo fácil de ser obtido.

[]´s
BigBoy

[Tsuki]

Eu sei que pra maioria aqui esse tipo de tópico está por demais batido! mas para mim que sou novato aqui, e que estou querendo voltar para o karate é um tópico muito útil. No fim do ano passado, visitei um dojo da WKF onde o sensei era um ex companheiro de treino. Mesmo sendo um dojo pequeno, no suburbio, vi que tinha uma certa organização e estrutura ( tatame, luvas, saco, aparadores) e tbm vi que era organizado, tinha vinculos com outros dojos e tudo mais. E nao vi nada disso no tradicional aqui. Dojos sem estrutura, pouquíssimos dojos, má organização, tudo meio que feito nas coxas. Eu que estou vindo do treino com uma esquipe de MMA, me acostumei com boa estrutura e porradeiro comendo solto, esou vendo que no karate vou ter que escolher entre estrutura, organização e porradeiro. Complicado isso.