Autor Tópico: WKF X Tradiconal  (Lida 15343 vezes)

Offline Gon

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #30 Online: Janeiro 07, 2012, 14:35:46 »
seguindo a mesma linha de raciocínio...: Será que a galera do heavy canvas e cara de bravo consegue acompanhar a movimentação ou serão alvos incapazes de acertar o adversário no melhor estilo Anderson Silva x Forest  Griffin?

Muito bem dito!

Offline GUICOMES

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #31 Online: Janeiro 07, 2012, 14:48:21 »
Estes dois métodos de treino são iguais em relação à eficiência na minha opinião.

E se for em relação à federação, eficiência independe de bandeira.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline sato1

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #32 Online: Janeiro 07, 2012, 15:53:47 »
O tópico é bom, mas é como o BigBoy falou não tem muito essa de melhor lutador/melhor luta.
Simplesmente tem lutas com técnicas fracas, não funciona.

Lembro como se fosse hoje , novembro de 2004, fui eu e um amigo até a korio uma conhecida academia de TKD do RS, lá treina a equipe gaucha de taekwondo.

Bem, eu estava com a roxa em karate shotokan depois de 1 ano de muay thai antes(mestre Ruy Bichinho, casca grossa treina lutadores profissionais)

Bom, pedimos pra dar uma treinada porque tinha um amigo faixa vermelha (marrom pra nós) lá. Começou devagar e quando o pessoal viu nós de faixa branca deram risinhos que me irritaram. Não gostei da displicência e papinhos dentro do dojo.

Primeira tentativa de chute do faixa preta, seleção gaucha: bloqueio com cotovelo, no peito do pé. O rapaz reclamou e disse que ia começar a bater também, ótimo...
Tentou um giratório, esquivei e meti um belo mawashi-canelada na coxa. Então o mestre chamou um rapaz mais alto cerca de 1m90, tentou de cara meter um maegeri alto para nocautear, então eu disse: Ok, mas vai valer soco na cara também então. Rapaz, o moleque gelou.

Acontece que não sabia se defender na curta distância, só corria.
Sempre que tentava chutar ou levava bloqueio de cotovelo-canela, e isso destrói o pé do sujeito, no TKD isso não vale.
Acertei muitos mawashi na coxa do rapaz e sabe que senti pena, a arte marcial dele não lhe dava condições técnicas para se defender de outro estilo mesmo ele sendo da seleção gaúcha. Nem quis acertar o rosto com golpes pois certamente haveria problemas. (tinha mais 3 lutadores lá)
TKD só presta pra balé a 2, é um karate mutilado. Estórias de quando eu treinava a fu nos meus 20 poucos anos e visitava outras academias...
__

Penso que tem lutas que não servem mesmo, faixa preta que apanha de pedreiro tem muito por aí.
A questão é que não sei se esse é o caso do karate WKF, como um todo. Mas que tem academias formando faixas pretas frouxos ah tem, e muitas. Culpa das regras de competição.

Offline bcabrera

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #33 Online: Janeiro 07, 2012, 16:17:37 »

Penso que tem lutas que não servem mesmo, faixa preta que apanha de pedreiro tem muito por aí.


http://blog.efacil.com.br/jose-aldo-do-canteiro-de-obra-aos-ringues.html

Eu entendo que é uma gíria do meio da luta " luta de pedreiro" qqer " pedreiro" .Evite, entretanto, comentários deste tipo, pois as vezes soam preconceituosos, amigo!!
E como comprovado, atualmente o lutador considerado TOP 5 peso por peso mundial era justamente pedreiro e provavelmente arrebentaria a cara de muitos aqui por um comentário como esse...Não é pra polemizar é só pra gente evitar vicios de linguagem ruins!

Grande abraço

OSS
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Offline Tsuki

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #34 Online: Janeiro 07, 2012, 16:25:08 »
Existe essa mesma divisão no TKD. O TKD WTF é o olimpico, e o TKD ITF é o tradicional onde os socos são mais valorizados e o pau costuma quebrar.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Shodo

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #35 Online: Janeiro 07, 2012, 16:38:21 »
][ftp][/ftp]
em qual regra? JKA ou WKF?

cada atleta se adaptou com suas regras...
seria interessante se eles saissem na porrada...hahahahah

Muitos vão falar " Os karatecas tradicionais vão matar os WKF"..Sim?..talvez...
As regras WKF transformaram os seus atletas em atletas muito velozes e potentes e com raio de ação maiores..entretanto a execução da técnica muitas vezes deixa a desejar...Mas lembrando que soco é soco...se pegar no queixo até " mata cobra" bota pra dormir.
Por sua vez a competição do dito " karate tradicional" transformou seus atletas em perfeccionistas na forma do movimento correto. Além é claro de tornar o lutador mais duro e com golpes provavelmente mais contundentes. Com movimentação mais lentas e raio de ação encurtados em detrimento da aplicação impecável e hikite utilizando todo o corpo.

Seria bem interessante ve-los lutando...mas saindo na porrada. Vale ressaltar que o fato das regras da WKF serem menos rígidas com a execução dos golpes não transforma o seu atleta em um frouxo ou covarde. Quando estava na França conheci diversos atletas que lutavam na WKF e no circuito europeu de Full Contact. Bem como diversos atletas JKA lutam com movimentação menos estática tb...

Agora se fossem nas regras da JKA o atleta WKf provavelmente tocaria primeiro no adversario, entretanto seu golpe não seria válido pois sua plasticidade iria de encontro aos principios e regras desta organização. O que faria com que um golpe valido do seu adversario fosse suficiente para ganahr a luta. Um JKA na WKF faria uma luta mais truncada e provavelmente seria desclassificado por excesso de contato ou seria tocado diversas vezes ( provavelmente com os pés) uo com o famoso "superman punch" ou " sufocante"...golpe típico da organização.

Enfim cada um com suas características... bem este é o meu entendimento..eu particularmente segui o caminho do meio. Lutei muito tempo na WKC,que virou WUKO, e depois WUKF entretanto na categoria Shobu ippon. Eu , particularmente, acredito no caminho do meio...karate forte e com movimentação e distância assustadoramente longa...sem comprometer a técnica em sua essencia

Grande abraço a todos

Lembrem-se ano novo...temas novos, amigos...rs

OSS
Excelente o seu comentário. Cirei este assunto pra começar o ano "chacoalhando" a galera aqui. Sou praticante desde 1987, mas entre idas e vindas consio contnuar treinando. Finalmente acho que consegui o link: 
<iframe width="420" height="315" src="http://www.youtube.com/embed/sOt1eN-lb3c" frameborder="0" allowfullscreen></iframe>

Offline Gon

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #36 Online: Janeiro 07, 2012, 16:39:24 »
A dura realidade é que o Karate parou no tempo para a maioria dos senseis, que não buscam se modernizar.

Em vez de corrermos pra frente, em busca da evoluçao, cada um corre pra um lado diferente discutindo questoes politicas bobas e discutindo regras de pontuação ou posiçao do dedinho do pé em tal Kata.

Enquanto isso, os praticantes de Boxe, Muay Thai e afins estão fazendo abdominais, flexoes, sparrings, cross-trainings, roadwork (corrida), soqueando o saco de pancadas, enfim, fazendo treinos que realmente RENDEM.

Por isso que digo, não é questao de federação, é questao de OBJETIVIDADE. Se o seu dojo e sensei buscam a eficácia, nao é a federação que vai mudar isso.

Offline Tsuki

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #37 Online: Janeiro 07, 2012, 16:52:38 »
A dura realidade é que o Karate parou no tempo para a maioria dos senseis, que não buscam se modernizar.

Em vez de corrermos pra frente, em busca da evoluçao, cada um corre pra um lado diferente discutindo questoes politicas bobas e discutindo regras de pontuação ou posiçao do dedinho do pé em tal Kata.

Enquanto isso, os praticantes de Boxe, Muay Thai e afins estão fazendo abdominais, flexoes, sparrings, cross-trainings, roadwork (corrida), soqueando o saco de pancadas, enfim, fazendo treinos que realmente RENDEM.



Por isso que digo, não é questao de federação, é questao de OBJETIVIDADE. Se o seu dojo e sensei buscam a eficácia, nao é a federação que vai mudar isso.



Isso aê!!!

OSS!!
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Offline sato1

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #38 Online: Janeiro 07, 2012, 17:10:01 »
Pô Cabrera, Pedreiro é uma profissão honesta. O que eu quis dizer é que o pessoal é rústico e geralmente forte, trabalho pesado, sem frescuras. Não tem gelzinho no cabelo nem kamae artístico, é porrada mesmo. Essa a comparação que eu queria passar.

Offline BigBoy

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #39 Online: Janeiro 07, 2012, 18:41:37 »
   Também imaginei isso. Há também a famosa "gravata de porteiro". E olha que eu conheci o "17", que era um porteiro. Um negão de 1.90m distribuídos em 150 kilinhos. Depois de muito frequentar a ilustre casa noturna de diversões meio perigosas, descobri o motivo do apelido. Eram dezessete facadas. Sobreviveu, deitou o agressor e mais um cupincha que estava junto.

   Mas é verdade. Se tem um pedreiro lendo... até explicar que tomada não é focinho de porco...  rs

[]´s
BigBoy

Offline sato1

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #40 Online: Janeiro 07, 2012, 19:31:30 »
A luta que o shodo postou é essa aqui do youtube:


Mas não tem o nome do cara da jka nem nada que identifique.


Só recapitulando com essa derrota do Shimizu sensei para um lutador da Wadokai:

« Última modificação: Janeiro 07, 2012, 20:35:09 por sato1 »

Offline GEM

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #41 Online: Janeiro 07, 2012, 20:33:07 »
sato1, na segunda luta que você postou, o cara de azul (vencedor) é da Wadokai e não da Goju.

OSS.
Karate Wado Ryu

Offline bcabrera

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #42 Online: Janeiro 08, 2012, 10:20:54 »
No primeiro vídeo o atleta de vermelho é bem habilidoso o Seydina Balde é francês eu tive o prazer de ve-lo lutar quando estava na França...ele segue um pouco a linha do Pinna de colocar muito volume de golpe ( principalmente com as pernas) eu não consideraria os dois primeiros pontos dele ( mawashi chudan como pontuação válida) creio que em muitos campeonatos da JKA tb não. Engraçado a luta me lembrou de um grande atleta que eu admiro muito o inglês Wayne Otto esse é um casca grossa e seria um bom representante da WKF para o nosso embate..rs  bom... se eu pudesse escolher um representante pro "pau pereira" pegaria o Frank Brennan , mas enfim.. (Apesar de ter treinado na França admiro muito o karate inglês bem como o Karate espanhol tb).

Pra quem não conhece (deveriam conhecer) tem video deles em ação...

OTTO



BRENNAN

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Offline katsumoto

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #43 Online: Janeiro 08, 2012, 10:53:56 »
O karate de Otto é simples..nao tem combinaçao de golpes como o pessoal da KUGB. Pertyo de Brennan,Christpher e Hall é uma criança ainda, apesar de ter sido campeão Mundial. Karate sem substancia, competiçao somente.
O pessoal da KUGB, ates de estarem na equipe precisam mostrar seu potencia no Jyu KUmite, o que fazem deles os melhores do mundo, mesmo comparando-se a japoneses.
KATSUMOTO-Prof. Roberto Sant Anna

Offline bcabrera

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Re:WKF X Tradiconal
« Resposta #44 Online: Janeiro 08, 2012, 10:56:04 »
Antes que falem qqer coisa... Se colocassem o Brennan e o "karateca da moda" Aghayev no mesmo koto! O Brennan facilmente estupraria o  atleta do Azerbaijão!!!
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