Autor Tópico: Filho teu não foge a luta  (Lida 11818 vezes)

Offline julianoferreira

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #60 Online: Abril 10, 2012, 11:26:40 »
Cara, e detalhe, nem no JJ os caras são mais tops...
Vivem do nome, pq na própria arte marcial deles ja tem gente (incluindo gringos) mto melhores.

Vamos falar de Karate, que ganhamos mais.
Aproveitem o tópico e postem uns vídeos bacanas de kumite aí!

Offline GUICOMES

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #61 Online: Abril 10, 2012, 12:10:12 »
Karate, jiu-jitsu... ambas são eficientíssimas em relação a eficiência. Estes dias estava vendo os vídeos de defesa pessoal do Rorion e Royce, puro atemi de karate. Se tiverem a chance leiam o livro "gracie jiu-jitsu" do Hélio Gracie. Se não for o que treinam no dia-a-dia em um dojo de karate, sugiro reverem o treino. Karate falta algumas coisas na minha opinião, como clinche, movimentação, defesa de quedas e métodos de treino mais modernos. De resto é a melhor arte marcial que existe, tanto tecnicamente quanto em relação aos tempos de luta.
Não importa se a pessoa treina karate ou o que for, todo objetivo tem sua metodologia. Pra defesa tem que adaptar algumas coisas à realidade em qualquer arte marcial. É o que o mestre Funakoshi falou sobre kata e kumite no ninjukun.
Esta é minha opinião a respeito da técnica, não vou mais falar do assunto aqui no fórum.

Vou continuar comparando o karate com outras artes marciais em relação à gestão como sempre fiz.


Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline BigBoy

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #62 Online: Abril 10, 2012, 12:27:11 »
Karate, jiu-jitsu... ambas são eficientíssimas em relação a eficiência. Estes dias estava vendo os vídeos de defesa pessoal do Rorion e Royce, puro atemi de karate. Se tiverem a chance leiam o livro "gracie jiu-jitsu" do Hélio Gracie. Se não for o que treinam no dia-a-dia em um dojo de karate, sugiro reverem o treino. Karate falta algumas coisas na minha opinião, como clinche, movimentação, defesa de quedas e métodos de treino mais modernos. De resto é a melhor arte marcial que existe, tanto tecnicamente quanto em relação aos tempos de luta.
Não importa se a pessoa treina karate ou o que for, todo objetivo tem sua metodologia. Pra defesa tem que adaptar algumas coisas à realidade em qualquer arte marcial. É o que o mestre Funakoshi falou sobre kata e kumite no ninjukun.
Esta é minha opinião a respeito da técnica, não vou mais falar do assunto aqui no fórum.

Vou continuar comparando o karate com outras artes marciais em relação à gestão como sempre fiz.




Talvez,

   Esta é uma opinião, uma sugestão, uma idéia somente, ok?

   Um tópico (o tópico original, criado pelo Bodhi) como estes abre inevitavelmente esta polaridade de se poder falar dos que perderam na luta ou dos que ganharam. Neste caso, grande parte, pra não dizer todas, as discussões foram direcionadas para ser discutido quem ganhou as lutas.
    Quem entra e lê um tópico destes na seção "Mídia sobre o Karatê" acaba achando estranho.

    Com base nisto, segue a sugestão:
    Por isso, quando formos abrir um assunto com este perfil, já o devêssemos fazê-lo na seção "Off Topic".

    Agora, só pra provocar um pouco: eu nunca li um tópico aqui no karateca.net em que um vídeo de um karateca perdendo receba algum tipo de elogio, reconhecimento ou algo do gênero. Sempre é filho feio, ovelha negra, ninguém é o pai. Um dos exemplos mais clássicos foi este, deste post. Eu procurava há oito anos quem eram os karatecas que apanharam no Gracies In Action. E não me venham com papo de Lyoto... rs

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Offline Marquinhos

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #63 Online: Abril 10, 2012, 12:43:48 »
Karate falta algumas coisas na minha opinião, como clinche, movimentação, defesa de quedas e métodos de treino mais modernos. De resto é a melhor arte marcial que existe, tanto tecnicamente quanto em relação aos tempos de luta.

Esta é minha opinião a respeito da técnica, não vou mais falar do assunto aqui no fórum.

Não acho que falta nada disso. Tirando luta de solo, que é suicídio em um confronto de grupos, o Karate cobre tudo isso. Pra clinche temos a série Tekki, pra quedas temos vários exemplos, mas Empi, especificamente, cobre isso. Movimentação se faz ao treinar Jiu-kumite.

Vou ser repetitivo novamente. Treine os princípios que citei em duplas e em grupos, que não vai faltar nada...

Acho que deve falar de tudo que se refere ao Karate aqui no fórum. Principalmente sobre a parte técnica. Se tiver uma ideia, ela pode ser útil aos outros e se tiver uma dúvida, ela pode também ser a minha e aqui deve ter alguém que pode elucidar.

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Offline Gon

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #64 Online: Abril 10, 2012, 13:06:19 »
Não acho que falta nada disso. Tirando luta de solo, que é suicídio em um confronto de grupos, o Karate cobre tudo isso. Pra clinche temos a série Tekki, pra quedas temos vários exemplos, mas Empi, especificamente, cobre isso. Movimentação se faz ao treinar Jiu-kumite.

Sem ofensas, mas é ingenuidade achar que vai aprender clinch tao bem quanto um praticante de MMA  apenas fazendo kata (eu disse praticante, nao profissional). E aprender quedas com kata, só muito chulamente, pois derrubada se aprende mesmo em treino em dupla, como no judo (e, por favor, não me diga que você se referia ao suposto kata guruma que tem no pulo do empi).

E se bastasse lutar pra aprender a se movimentar, a maioria dos karatecas saberia se movimentar bem, mas não é o que acontece... Pra ter um bom footwork, é preciso treinar o footwork.
« Última modificação: Abril 10, 2012, 13:10:53 por Gon »

Offline GEM

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #65 Online: Abril 10, 2012, 13:24:54 »
Vão treinar Wado e resolvam os problemas das limitações citadas. :D

Desculpa aí pessoal, mas vi a bola quicando na área e chutei no gol. ;D ;D ;D
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Offline Alexander dos santos

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #66 Online: Abril 10, 2012, 13:37:41 »
Eu vou suprir as deficiências do meu karatê fazendo o que o Pedro sensei sempre diz aqui... vou treinar mais karatê!!!!

Um abraço a todos...

Prezado Gem...

Assim vou ter que entrar de sola em vc... vou lembrar disso quando for no Sul...rsrsrsrsrs

Offline BigBoy

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #67 Online: Abril 10, 2012, 14:08:10 »
Eu já tô é ficando encagaçado com esse encontro...  ;D

Offline Marquinhos

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #68 Online: Abril 10, 2012, 14:26:31 »
Sem ofensas, mas é ingenuidade achar que vai aprender clinch tao bem quanto um praticante de MMA  apenas fazendo kata (eu disse praticante, nao profissional). E aprender quedas com kata, só muito chulamente, pois derrubada se aprende mesmo em treino em dupla, como no judo (e, por favor, não me diga que você se referia ao suposto kata guruma que tem no pulo do empi).

E se bastasse lutar pra aprender a se movimentar, a maioria dos karatecas saberia se movimentar bem, mas não é o que acontece... Pra ter um bom footwork, é preciso treinar o footwork.

Acho que não leu direito meu post... eu disse: "Vou ser repetitivo novamente. Treine os princípios que citei em duplas e em grupos, que não vai faltar nada..."

Se vc acha que treinar kata é praticar solo, então não vai conseguir muito mais do que vc falou.

Treine os princípios dos kata em dupla! Treine as manobras em grupos. Execute os movimentos dos Tekki em treino de clinch com um colega de treino mas NÃO SE PRENDA À ELES. Pense neles como princípios combativos específicos e não como uma sequência obrigatória a ser seguida.

Primeiro faça isso com um adversário complacente que o permita executar os golpes e, depois,  com ele tentando evitar suas investidas e contra-atacando. ISSO É TREINAR KATA!

Empi é um kata pra evitar que um grappler consiga dominar seu gi e o arremesse. Faça teu colega tentar aplicar uma pegada no seu gi e repita o movimento até que consiga evitar ser derrubado e derrube ele. ISSO É TREINAR KATA.

Kata solo a gente faz como exercício quando não tem um amigo pra praticar naquela hora e quer suar um pouco.

Quanto à movimentação, é só treinar kihon voltado pra isso e depois aplicar em jiu-kumite.

Pra aprender a lutar é preciso lutar. Pra aprender o "footwork" é preciso se movimentar no treino de luta, senão você vai ficar preso no "passinho pra frente, passinho pra trás"...

Na última vez que treinei com o Sensei Ugo Arrigoni, o treino de 2 horas foi TODO de movimentação. Primeiro fazíamos kihon, só movimentando. Depois formávamos duplas e aplicávamos o que acabamos de fazer com um colega.

Voltava o kihon e um outro movimento era apresentado. Uma vez assimilado, fazíamos duplas de novo e o executávamos. A coisa foi num crescendo e os movimentos e entradas (e saídas) iam ficando mais complexas e, no fim, o kumite focado em movimentação. Se isso não é um treino típico de Karate, então praticamos artes diferentes...

Como eu disse, nada disso falta no Karate. Pode até faltar no karate-ka, mas no Karate, não falta.

Quando você muda a forma com que olha as coisas, muda o efeito que as coisas têm em você.

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Offline Gon

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #69 Online: Abril 10, 2012, 14:35:22 »
Marquinhos, se você vai treinar as técnicas em dupla de qualquer forma, no que o kata vai te acrescentar nesse aspecto? Porque, no final das contas, o que vai te ensinar mesmo a derrubar ou clinchar vai ser treino em dupla, e não treino no ar.

Dá pra aprender muita coisa com kata, mas derrubada e clinch? Discordo.

"Quanto à movimentação, é só treinar kihon voltado pra isso e depois aplicar em jiu-kumite."
Aí você reformulou o que você tinha dito...

Offline Marquinhos

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #70 Online: Abril 10, 2012, 15:29:35 »
Marquinhos, se você vai treinar as técnicas em dupla de qualquer forma, no que o kata vai te acrescentar nesse aspecto? Porque, no final das contas, o que vai te ensinar mesmo a derrubar ou clinchar vai ser treino em dupla, e não treino no ar.

Dá pra aprender muita coisa com kata, mas derrubada e clinch? Discordo.

"Quanto à movimentação, é só treinar kihon voltado pra isso e depois aplicar em jiu-kumite."
Aí você reformulou o que você tinha dito...

O que o kata te acrescenta são as possibilidades. O kata é ter um plano. Uma carta na manga.
Daqui a 100 anos estaremos todos mortos e qualquer um vai poder aprender tudo isso se souberem os kata. É pra isso que servem.

Mas o que eu atesto é que treinar kata, de verdade, é treinar em grupo. Pelo menos em dupla. Não no ar...

Não reformulei o que tinha dito. Continuo a dizer que pra aprender a se movimentar é preciso fazê-lo LUTANDO. Treina-se kumite pra isso.

Mas antes de qualquer um de nós fazer o nosso primeiro kumite, fizemos kihon. Eu sugiro, como em todas as coisas do Karate, fazer kihon e depois aprender a usar durante o treino de Jiu-Kumite. Mas movimentação, ou "footwork" se aprende fazendo, ou seja, lutando.

Ainda acho que está tudo aí. Só precisamos olhar pro Karate de forma diferente. Olhar como um todo e as respostas aparecerão.

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Offline Gon

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #71 Online: Abril 10, 2012, 15:44:03 »
Marquinhos, acho que entendo seu ponto de vista e concordo com boa parte dele. Talvez tenha havido um problema de comunicação.

Porém, continuo achando que o karate não dá um bom suporte para clinch e derrubadas, ainda mais se formos nos basear nas tecnicas de kata/bunkai (talvez só o suficiente pra quebrar um galho contra um leigo em uma situaçao de auto-defesa).

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Offline GEM

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #72 Online: Abril 10, 2012, 15:52:21 »
Porém, continuo achando que o karate não dá um bom suporte para clinch e derrubadas, ainda mais se formos nos basear nas tecnicas de kata/bunkai (talvez só o suficiente pra quebrar um galho contra um leigo em uma situaçao de auto-defesa).

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Caro Gon,

Imagino, pelo seu comentário, que você seja praticante de Shotokan. Como eu já mencionei em outras oportunidades, karatê é mais amplo do que somente Shotokan. Em outros estilos, como o Wado, existem técnicas para as situações que você menciona.

OSSU/HAI
« Última modificação: Abril 10, 2012, 16:50:08 por GEM »
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Offline Gon

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #73 Online: Abril 10, 2012, 16:21:13 »
É verdade, não levei em consideração outros estilos, desculpe a precipitação.

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Offline BigBoy

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Re:Filho teu não foge a luta
« Resposta #74 Online: Abril 10, 2012, 16:45:58 »
Em meio à discussão que surgiu nesta página, 5, eu, que não sou um trollador, jamais iria sugerir pra botar uns quatro bons representantes no Jungle Fight para mostrarem suas habilidades.

Eles estão convidando até um fake-fighter para provar sua habilidade.

http://portaldovaletudo.uol.com.br/br/noticias/item/2284-conhe%C3%A7a-jaime-marcelo-convidado-por-wallid-a-lutar-no-jungle-a-pedido-de-foristas-do-pvt


Mas eu não escrevi isso. Não sou trollador...

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