Autor Tópico: "Sensei Sptv conta a história da geração de ouro do caratê no Brasil"  (Lida 5439 vezes)

Offline Gon

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(agora é a hora em que serei visto como fascista detestável, ou algo do tipo  ;D)

Gustavo Soares, sim, o treino de Karate é muito benéfico pra saúde física e mental, e, por isso, tem efeitos muito positivos na vida dos praticantes. São duas coisas que todos merecem ter.

O problema é que não é difícil que o karate se tornou uma terapia para um público que, perdoem a expressão, é muito bizonho!  ;D

Titias querendo queimar celulite, pseudovalentões inseguros que entram e ficam com o queixo erguido querendo pagar de fodão perante os kohais ou no meio de karatecas de outros dojos, garotinhas querendo aprender algo exótico e diferente, nerds complexados que querem ser o Jet Li... claro, entre esses sempre tem alguém que foge da regra e mergulha de cabeca buscando evoluir de verdade. Esse tipo acaba largando o dojo fraco e procurando um forte mais cedo ou mais tarde (se tiver na sua cidade!!), ou mesmo outra arte marcial.

Até tudo bem ter esse público, desde que no final das contas eles se tornem karatecas fortes. Não é o que acontece, o karate costuma ficar em uma situacão de hobby terapêutico e nada mais que isso. Uma verdadeira VERGONHA, e isso ocorre porque o treino não é seletivo, aceita esse tipo de público.

Quando o treino é "forte", a academia pode lotar também. Só que irá lotar com um público que realmente busca uma arte marcial forte. (Acredito que ocorra sim um processo de substituicão de público) Mas o que ocorre é que os professores, mesmo tendo sido criados em ótimas geracões de karatecas, jogam o orgulho karateca fora, se acomodam, e passam treinos medíocres mesmo.

Claro que isso não ocorre em todo dojo, mas na maioria.
« Última modificação: Junho 12, 2012, 13:31:28 por Gon »

Offline GEM

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E por acaso as outras modalidades de luta são diferentes?
Quanta patricinha e mauricinho praticam box só para queimar as calorias?! O mesmo vale p/ TKD, JJ, etc...
Então, não sei o porque desta discriminação contra quem quer apenas fazer uma atividades física.
Karate Wado Ryu

Offline J.Lezon

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Todo o Karate é forte desde que bem ensinado. Por isso eu tenho-me batido aqui pelas normas e regras, e pouco ou quase ninguém quer saber.

Mas lá virá o dia que as coisas vão ter de mudar e depois muita gente vai "saltar"...Eu tenho dito muita coisa dando o exemplo que se passa na europa. Aqui anda já muita gente aflita, de tal forma que todas as federações, seja de boxe, de yoga, de aeróbica, de dança, de karate, judo, de patins, atletismo, de andebol, etc,etc, solicitaram em conjunto ao governo para prorrogarem o prazo para adquirirem as cédulas de treinador que tinha terminado em 30 de Maio passado. O prazo foi alargado até 30 de Setembro, pelo que a partir desta data, quem não tiver a Cédula, não pode dar aulas, seja de que modalidade for,  ponto final.

Meus amigos, acreditem que um dia tudo vai mudar aí nesse país maravilhoso.
Hai! 
Technical Director of  Karate-do Wado Portugal Association, and Generel Manager JKF Wado-Kai of Portugal
and International Technical Director of Brasilian Karate-do Wado-Kai - Examiner oficial JKF Wado-Kai - 7º.Dan e 8º.Dan ABKW

Offline Tsuki

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Muay thai é a febre do momento para as Dondocas, patricinhas e playboys!!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Gustavo Soares

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Karate pra mim tem várias faces: atividade física, filosofia, esporte, defesa pessoal, etc.

Não vejo diferença entre quem só vê como defesa pessoal e quem só vê como atividade física. Gostaria que vissem de uma forma mais ampla, mas se esses praticantes estão satisfeitos com isso, todo mundo sai ganhando...

Offline Alexander dos santos

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Discordo prezado Gustavo Soares,

Eu me dedico cada vez mais ao karatê (diga-se de passagem, tenho que atualizar meu diário de treinamento), e quando tenho um companheiro de treino que só vê o karatê como atividade física, alguém sai machucado, ou o companheiro porque eu vou estar treinando forte e vou acabar machucando, ou eu vou sair machucado, por ter que fazer alguma manobra para evitar de machucar o caboclo que tá de sacanagem, e aí posso acabar me contundindo. Então, nem todo mundo sai ganhando! Se eu estiver errado que me corrijam, mas se quem está treinando não está imbuido do mesmo espírito dos demais, alguém vai sair perdendo.

Um abraço!!!

Offline Gon

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E por acaso as outras modalidades de luta são diferentes?
Quanta patricinha e mauricinho praticam box só para queimar as calorias?! O mesmo vale p/ TKD, JJ, etc...
Então, não sei o porque desta discriminação contra quem quer apenas fazer uma atividades física.

Por que será que é o karate que ta com fama de ser arte marcial fraca?  ::)

Compare um curso de karate com um curso de muay thai. Dá pra ver logo de cara qual dos dois tem mais gente focada e preparada pra uma luta real, seja num ringue, num tatame ou numa calçada. Não troco karate por nada, mas essa é a realidade.
« Última modificação: Junho 12, 2012, 13:29:36 por Gon »

Offline GUICOMES

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Discordo prezado Gustavo Soares,

Eu me dedico cada vez mais ao karatê (diga-se de passagem, tenho que atualizar meu diário de treinamento), e quando tenho um companheiro de treino que só vê o karatê como atividade física, alguém sai machucado, ou o companheiro porque eu vou estar treinando forte e vou acabar machucando, ou eu vou sair machucado, por ter que fazer alguma manobra para evitar de machucar o caboclo que tá de sacanagem, e aí posso acabar me contundindo. Então, nem todo mundo sai ganhando! Se eu estiver errado que me corrijam, mas se quem está treinando não está imbuido do mesmo espírito dos demais, alguém vai sair perdendo.

Um abraço!!!

É isso mesmo Alexandre. Nivela por baixo e ninguém aprende nada. Este tópico é mais um que já diz o que ninguém quer ouvir. Você e o Gon já disseram tudo.
Abraços.


Edit: Alexander  ;D
« Última modificação: Junho 12, 2012, 17:07:35 por GUICOMES »
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
You are all aware of the price of failure. (skeletor)

Offline Gustavo Soares

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Discordo prezado Gustavo Soares,

Eu me dedico cada vez mais ao karatê (diga-se de passagem, tenho que atualizar meu diário de treinamento), e quando tenho um companheiro de treino que só vê o karatê como atividade física, alguém sai machucado, ou o companheiro porque eu vou estar treinando forte e vou acabar machucando, ou eu vou sair machucado, por ter que fazer alguma manobra para evitar de machucar o caboclo que tá de sacanagem, e aí posso acabar me contundindo. Então, nem todo mundo sai ganhando! Se eu estiver errado que me corrijam, mas se quem está treinando não está imbuido do mesmo espírito dos demais, alguém vai sair perdendo.

Um abraço!!!

Caro Alexander,

O que eu falei foi uma coisa e o que você respondeu foi outra. Uma coisa é valorizar o Karate somente como uma atividade física, outra é "estar de sacanagem" (como você falou). Nada impede que alguém que não vê o Karate com toda complexidade que eu (acredito que nós) o leve a sério.

Para isso um mesmo sensei pode dividir os alunos em turmas e orientá-los com focos diferentes, sem desmerecer a qualidade do Karate. Fui aluno de Karate em 3 períodos distintos: na infância (06 a 13 anos), na adolescência (16 a 18 anos) e voltei agora já adulto (28 anos). Já vi o Karate apenas como atividade física, como esporte e agora, com mais maturidade, o vejo de uma forma mais complexa. E sempre o levei a sério, assim como a maioria de meus colegas.

Não me acho capaz de dizer qual foco é o correto, se é que isso existe. E acho que esse tipo de postura, contra quem vê o Karate de uma perspectiva diferente, acaba afastando algumas pessoas que poderiam acrescentar mais à essa cultura, que alguns aqui já consideram falida.

OSS.

Offline BigBoy

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   O que achei de bom neste vídeo?
   Tudo.

   É, obviamente resultado da influência do Joinha da BlackHouse, que agencia o Lyoto.
   E, por consequência, trará representantes do Tradicional e da JKA, somente.

   Mas, dentre os próprios praticantes do Tradicional, há forças antagônicas, que fazem uns sentirem-se mais legítimos que outros.

   É bom o karatê estar na mídia. Se não ali estivesse, eu não descobriria sua existência e não iria me influenciar pelo filminho que vi no cinema, lá nos idos de 79 e o outro filme, que tinha um tal de Bruce Lee, que lutou com um cara, de costeletas, só com a parte de baixo do kimono, um tal de Chuck Norris.

   Prezados Aka, Gustavo Soares, bem-vindos! Aqui ainda impera uma conversa muito voltada pro Tradicional onde algumas falas aqui são repetidas como mantras.
   Está mudando, uma vez a cada vinte dias rola um arranca-rabo com um povo que persiste daqui, ligado à CBK.
   E, na CBK, há sim, projetos com a prefeitura, comunidades recebem aulas, às vezes de graça, entre outras ações pertinentes. Eu mesmo, pago R$ 50,00 pra ter aula com um sensei 5o dan.

   E na CBK também há forças antagônicas, há máfia, há brigas.

   Não que no Tradicional isto não exista. Está aí o projeto "Karatê no Museu", do qual nosso colega Luciano faz parte.

   Vão acompanhando as conversas  sintam isso que escrevi.

[]´s
BigBoy

Offline Alexander dos santos

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Prezado Gustavo Soares,

Espero que não tenha interpretado minha resposta ao amigo como uma "afronta" ou desdém, peço até desculpas por ter usado o termo "de sacanagem", mas não foi uma afronta a colocação do amigo não, mas pergunta aos senseis Pedro, Katsumoto, Lezon, ao Guicomes, ao Juliano, e a outros, e vc verá que discordaremos com relações a competição e tradição, isso e aquilo, agora quanto ao foco, todos serão uníssonos e certamente pregarão o karatê como um todo. É óbvio que um garoto de 16 anos não vai ter a compreensão que eu com 34 (quase 35 rsrsrs) tenho e que um karateca de 70 anos vai ter. Mas mesmo assim, eu vejo que a tendência é o karatê ser visto pelo praticante como um todo, e não por um prisma limitado. Pois o se faltar alguma coisa em como o praticante vê o karatê, ele será um karateca com prazo de validade.

No mais amigo, um abraço!

Offline Gustavo Soares

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Prezado BigBoy e demais colegas,

Como comentei, depois de 10 anos parado estou voltando ao Karate. Antes (quando criança ou adolescente) só me preocupava em ir à academia e treinar feito louco. Pra mim Karate era só Shotokan e era tudo uma coisa só.

Empolgado com esse retorno ao Karate, gastei uma boa parte desse último mês lendo muita coisa nesse fórum (aproveito pra parabenizar o pessoal que o mantém)e em outros sites. Fiquei surpreso com a variedade de estilos, federações e outras divisões. Outros estilos não me interessam muito, pois nunca vi nada que me atraísse como o Shotokan. Mas alguém pode me explicar de forma simples (ou passar link de algum tópico ou mesmo outro site que o explique) as diferenças entre Tradicional, JKA, CBK, SKIF e outras que não me recordo o nome?

OSS.

obs- só pra não fugir tanto do tópico: acho que estar na mídia é um bom sinal. Por mim tinha muito mais academias, produtos licenciados, roupas, etc. ligados ao Karate. Se bem aplicado, quanto mais recurso financeiro nas mãos de quem realmente vive do/pro Karate, melhor. Se o pessoal não concorda com o conteúdo da matéria porque não manda sugestões de pauta para o programa? Tenho parentes no jornalismo esportivo que me mostam como é difícil correr atrás de novidade e matérias interessantes, além de ter que se preocupar com diversos outros fatores ligados ao cotidiano de um meio de comunicação.

Offline Gustavo Soares

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Prezado Gustavo Soares,

Espero que não tenha interpretado minha resposta ao amigo como uma "afronta" ou desdém, peço até desculpas por ter usado o termo "de sacanagem", mas não foi uma afronta a colocação do amigo não, mas pergunta aos senseis Pedro, Katsumoto, Lezon, ao Guicomes, ao Juliano, e a outros, e vc verá que discordaremos com relações a competição e tradição, isso e aquilo, agora quanto ao foco, todos serão uníssonos e certamente pregarão o karatê como um todo. É óbvio que um garoto de 16 anos não vai ter a compreensão que eu com 34 (quase 35 rsrsrs) tenho e que um karateca de 70 anos vai ter. Mas mesmo assim, eu vejo que a tendência é o karatê ser visto pelo praticante como um todo, e não por um prisma limitado. Pois o se faltar alguma coisa em como o praticante vê o karatê, ele será um karateca com prazo de validade.

No mais amigo, um abraço!

Caro Alexander,

Assim como não houve motivo pra eu me ofender não há motivo para você pedir desculpas.

Eu entendi o que você quis dizer. Concordo que se a pessoa vê o Karate somente por um aspecto, a mesma tende a ser um "Karateca com prazo de validade".

A grande diferença entre nossas visões é que não vejo nenhum problema nesses tipo de praticante. Naturalmente com o tempo alguns mudarão sua forma de ver e se tornarão Karatecas mais engajados. Os demais tendem a abandonar os treinos. Azar deles.

E, quanto mais Karatecas com prazo de validade treinando, melhores condições de treino terão os Karatecas mais engajados. Essa pra mim é a principal vantagem da popularização: mais dojos, treinadores com melhor remuneração, melhores materiais, mais interessados em cursos e competições, etc.

OSS.

Offline Platão

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"Muay thai é a febre do momento para as Dondocas, patricinhas e playboys!!"

Disse tudo. Na mesma academia que treino tem Muay Thai, e tem mais menininhas de unha feita e maquiagem do que tudo. Embora se for ver, mulher precisa treinar arte-marcial até mais que um homem. Mas a maioria só faz por pose, para ser exótica, com disseram aí.
O que mais me enche o saco realmente são as crianças! Inferno! Só treino no dia em que não vai criança.

Offline wsoeiro

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Que reportagem fenomenal, nunca imaginei que repórteres teriam tal interesse no aprofundamento de pesquisas da nossa nobre arte!!

Sem dúvida, beber dessas fontes é imperdivel!!
Wagner Luiz Macedo Soeiro
Preta 1º dan - Mareny Kai
Shito Ryu Karate Do Kai International
Rio de Janeiro - Brasil