Tópico: Desafio....eu???

[Neto110]

K_man

Não sou moderador aqui (embora seja moderador no fórum) mas naõ sei se estou em desacordo com a conduta com o colega.

NUm fórum de karate, os tópicos que devem prevalecer são os relacionados sobre karate e sua reclamação, mesmo justa, deve ser encaminhada para a via correta para ter efeito.

Se for uma reclamação específica a mensagem privada seria o melhor caminho.
Se for uma questã sobre o fórum que você quer sugerir, tem o idéias e sugestões.
Se for só um desabafo, o offtopic.

Trancar tópicos que estão fora do lugar é o dever do moderador (como mover estes tópicos para o lugar mais acertado também), mas geralmente o autor do tópico reclama por se sentir injustiçado, pois, quando criou o tópico ou fez a postagem naõ imaginava que ele fosse ser interpretado assim.

Nestes casos, uma mensagem privada ou um email ou uma postagem no lugar certo pode ser uma boa idéia e pode resolver muita coisa.

Postar com raiva nunca é uma boa idéia poruqe, nestes casos, o que mais ocorre é progressivamente o tópico esquentar ate ficar impossível aproveitar qualquer coisa nele.

No Orkut, a maioria das comunidades abertas deteriora porque as ferramentas de moderação são horríveis e os moderadores não atuam. Aqui, temos moderadores atuantes e ferramentas melhores que lá, mas ninguém gosta de ser apontado no que se julgou ser uma inadequação: é humano isto.

Neste ponto, descobrimos quem quer debater (trocar idéias e impressões) e quem quer postar sem se preocupar com qualquer regra de convívio.

Impossível ter proveito sem algumas regras. Precisamos aprender a conviver com isto.

[Pedro]

Olá!
Vamos parar de reclamar de tudo e começar a postar algo técnico de karate,ao invés de postar ameaças e bobagens de criticas ou mesmo desaforos por opiniões diferentes.
Todo esse auê é porque de textos que realmente interessam ao Karate são muito poucos mas textos que partem para a esculhambação sáo os mais lidos.
Será que Vcs. ainda não perceberam que este é um forum de Karate e não um orkut de fofocas e besteirol?
depois não reclamem dos moderadores!
Tá certo que eles as vezes enchem o saco,mas quando for assim mande-os se fuderem.
Oss!
Pedro

[Renê]

Caro k_man, entendo que o que voce busca é o melhor para todos. Somente o que te peco é que se voce tiver qualquer problema com o fórum, moderadores, administradores ou conteudo, contacte o moderador do fórum através do link "denuncie para o moderador" que existe em cada mensagem de cada tópico, ou contacte-nos via MP. Este é o canal mais adequado para que as coisas andem ou funcionem.

Só te alerto para que nem tente retaliar o Pedrao, senao ele que te vai mostrar a "Dita dura"...

Obviamente este tópico vai ser trancado, porque isso nao é Karate, e nem está em "Off-topic" ou "Sugestoes".

[Gabirú]

Ontem li um tópico onde alguém perguntou porque os atletas de outros estilos de katate não estavam indo para o Seminario de Santos...
Eu inclusive respondi nesse tópico mas não consigo mais encontrar o marvado.
KD o danado?
Quero ver o que os outros postaram.
Será que o gato comeu ou foi deletado por engano?

[daigoro]

não foi apagado por engano não!

postei o tópico como um convite aos karatecas que praticam outros estilos. mas prá variar, como isso aki ta politicamente correto demais e a gente tem que explicar tudo nos mínimos detalhes, e eu não tenho mais saco pra isso. Por exemplo, eu gostaria muito de postar que eu gostaria de treinar frente a frente com alguem de outro estilo; mas aí já ia aparecer um monte de karateca dodói dizendo que isso é desafio, quando é simplesmente um convite prá outro karateca treinar comigo.
vc vai?
se não for deixa o tópico que eu postei pra lá e não enche.
vc vai?
se vai, ótimo, vamos treinar, tomar cerveja e contar um monte de causos.
oss

[k_man]

Isso é verdade, agora a gente tem que ter muito cuidado com o que fala, senão o tópico é trancado sem a menor piedade. Eu que o diga. (prezados administradores, não estou reclamando).

[Renê]

Protestar é muito positivo, desde que seja feita de forma inteligente. Ganhar por insistência sobre uma base de argumentação fraca nunca funcionou e nunca funcionará.

Como administradores e moderadores, participamos ativamente do processo de direcionamento do arquivo de idéias e opiniões de milhares de usuários, tentando manter a troca de informações em um nível que possa ser aproveitado para futuros leitores. Outra ação primordial é evitar que os tópicos cheguem a um "loop infinito", geralmente causado por 2 ou mais opiniões diversas e ausência de empatia.

Infelizmente, devido à batalha que todos temos para "ganhar o pão", não podemos nos dedicar integralmente à função de moderador e de karateca. O que mais me dá pena é que ao invés de dedicar nosso tempo disponível para incentivar discussões produtivas e trocar idéias com gente que realmente entende de Karate, temos que apagar, bloquear ou acionar pessoas que vêem este espaço como um mural de recados e aumentam a frequência dos "loops" que comentei. O pior de tudo é que temos a obrigação de fazê-lo, pois ficar isento disso seria o mesmo que desfrutar um belo jantar vendo sua própria casa pegar fogo.

O Karate me trouxe muitas alegrias, muitos amigos e me fez conhecer muitos lugares e formas de pensar. Criar este espaço foi uma benção e tenho certeza que aqui há armazenado conhecimento de vidas de karate, aberto e feito pelo Brasil (e mundo) inteiro.

A única coisa que peço é que continuemos a construir o arquivo de karate e deixemos de babaquices.

Vou deixar este tópico aberto porque senão o Avi chora.

[Avi]

 

[Gabirú]

Daigoro, o que quiz dizer em "não foi apagado por engano não!"
$%&!, foi deletado ou não foi deletado afinal?
Levantei algumas dúvidas que me pareceram pertinentes e gostaria de ter ouvido a opinião de outros. Nem sempre a gente so escuta o que gosta e precisamos continuamente refletir sobre nossas atitudes senão jamais melhoraremos.
Se foi deletado, é uma lástima. A época da ditadura e da censura já se foi faz muito tempo.
Se a coisa desandou, ao invés de deletar todo o tópico por conveniência, tranca, modera, evita de fazer essas perguntas, faz qualquer coisa, mas não deleta tudo não, senão dá a impressão que a coisa não é transparente e só fica o que é de interesse da maioria e isso é muito ruim para quem é de fora. Não podemos deixar no fórum somente o que interessa aos moderadores.
Renê, nos ensine então a protestar de forma inteligente.
$%&!, eu naum tava nem protestando nada, eu só queria contribuir para melhorar!
Porque alguem nao edita um manualzinho com as regras do fórum para ninguem ficar pagando mico a toa.
É por atitudes como essa que o súbito sumiço da conta do Sensei Lezon pegou mal com ele e perdemos um grande amigo de discussões (sem entrar no mérito técnico da coisa, mas que abre o precedente, abre).
Independente de eu não poder ir ate Santos (que com certeza nao é por causa disso), a ideia da cerveja sempre me agrada tremendamente.
Saúde meus amigos, bebam todos por mim.
Ossss!

[Avi]

Gabiru, eu que tanto andei questionando a administração agora vou defende-los. Me parece q foi o proprio daigoro q apagou porque incitou interpretações mediocres que nao entendem sequer portugues. Pssei por isso no topico trancado sobre a national geographic. Tem gente aqui no forum, com curso superior e ai ao que parece inclusive mestrados e doutorados que nao sabem nem interpretação de texto, a gente escreve um simples critica e as pessoas entendem como desafios, agressoes e insultos a inteligencia. Insulta a intelegencia é o mundo academico ser formado por essas pessoas, isso sim.

De fato, não é que isso aqui ta muito chato como andaram dizem, aqui TEM muito chato, esse é o problema.

oss

[Gabirú]

Continuo naum concordando em excluir os tópicos só porque as respostas não agradaram a quem quer que seja.
O problema não é o tópico são as pessoas.
Nesses casos é melhor simplesmente ignorar o chato e avisar que se ele não se comportar de acordo com as normas do fórum será convidado a sair.
Penso assim e não quero tentar fazer ninguém pensar igual a mim.
Avi, quais seriam exatamente as interpretações medíocres no tópico que me refiro. Se a minha for uma delas espero que alguém tenha a gentileza de me avisar, nem que seja por MP, afinal, talvez eu naum seja tão estudado como a maioria de voces. Se eu estiver sendo chato idem.

[Avi]

Eu nao pude ler, foi apagado antes.

Voce interpretou o topico como?

[Gabirú]

Achei que as pessoas que organizavam tinham ficado decepcionadas com a ausência de outros estilos. Eu tentei entender (e transmitir) o que poderia eventualmente passar pela cabeça dessas pessoas de outras escolas de karate que se limitam a ler aqui no forum formando opinião sobre o estilo shotokan, seus senseis e seus participantes.
Pelo visto nnao agradou, não é?
Achei que estava ajudando apenas mas pelo visto nao foi o que ocorreu.

[Renê]

Gabiru,

Sobre argumentacao inteligente, o Rob Redmond (que possui um dos melhores sites e fórum que já existiu na internet), o coloca da seguinte forma:

(Em ingles):
http://www.24fightingchickens.com/2007/10/12/all-disagreement-is-deleted/

Principais temas: (traducao livre)
"
Máximas da discussao com foco no tema e nao na pessoa:
1. Nao é possível saber o que a outra pessoa está pensando ou sentindo. Suas observacoes sao especulacoes.
2. Nao é possível saber a motivacao das outras pessoas.
3. Nossas observacoes nao sao prova ou evidencia. Voce nunca poderá saber se terá uma resposta ou crítica definitiva sobre outra pessoa, porque voce nao sabe o que o outro está pensando, sentindo nem qual a motivacao dela.
4. Compartilhar nossas observacoes sobre o comportamento dos outros é um feedback. Isso nao significa que sua conclusao é válida, somente faz com que a pessoa que receba o feedback saiba que quando faz algo X, as pessoas o interpretam como Y.
5. Compartilhar nossas especulacoes é criticar nao construtivamente. Se dizemos a alguém nossas especulacoes sobre ela, especialmente quando acreditamos que estas conclusoes sao FATOS, estamos criticando nao construtivamente. A outra pessoa vai criar uma barreira muito maior ante a crítica e será impossível mudar seu comportamento.
6. A critica nao construtiva destrói as relacoes e a comunicacao. Quando criticamos outros de forma nao construtiva, perdemos credibilidade. Quando comentamos sobre os TEMAS, ganhamos credibilidade.

Seguir estes principios podem mudar o ato destrutivo de provocar pessoas na Internet por diversao para uma atividade de construcao de relacoes, que nos dará experiencia no uso de principios que nos servirao para cada interacao que tivermos com outras pessoas no futuro."

[Pedro]

Olá!
Ô Rene,tranca logo este tópico,porque ele só está servindo para nós asistirmos
uma $%&! choradeira,que até parece uma turma de colegiais que foram estupradas.
Há algum tempo atraz,que eu me lembre não tinha essas frescuras,agora qualquer
fala,torna-se motivo para ofensas e contrariedades.
Se Vcs. não quiserem ser contrariados,não postem e nem leiam,vão treinar que dá mais certo.
Isso até está parecendo o Karate de 70 e o de hoje,antes não tinha frescura,agora só falta o contráriado pedir "justiça" e indenização.Isso é coisa de mané.
Esta $%&! tem mais é que ser uma ditadura,quer trancar ou apagar,tranca e apaga.
"Demo" cracia ( o nome já diz) só para povo inteligente e educado
vamos parar com essa $%&! de discussão,e postar alguma coisa técnica sobre Karate  que eu acho mais importante.
E para quem não gostou que se $%&!!
Oss!
Pedro