Tópico: É uma desgraça

[thoryu]

Eu Não estou em Portugal, nem em Israel, nem nos EUA, Portanto o meu medo é de um tipo, o deles, de outro. Eu paga o preço de viver aqui, e padecer dos receios daqui. O que é $%&!, é vir um babaque de Israel e reclamar do terror daqui, um holandês, da pornografia daqui, um americano da inseguranga quanto à Al-Kaeda da trípece fronteira daqui, Vão ficar nos seus países, $%&!.

Outra coisa é que há críticas consrtutivas, genéricas e bem intencionadas e críticas,
racístas, preconteituosas, que tentam nos rebaixar.

Se o Lezon Falasse mal também de Portugal, dos EUA, UK, seja de quem fosse, normal. A $%&! é cagar na nossa cabeça como se o resto fosse o "Édem".

Eu sou Judeu mas não sou Sionista e acho todos eles uns bons filhos da $%&!. Eu sou pacifista e defendo a integração e negociação dos territórios ocupados.

Essa é a diferença, isso é ideologia, falar tanto mal de você e de seu povo , até fazer você acreditar que você e seu país é uma $%&!. Como os Americanos fizeram com o México e quase - Não fosse a colonização protestante e multinacional - com o Canadá.

Ou algum tonto acredita que os dois mil e quinhentos dólares de salário mínimo - uns quatro paus aqui - pagam a vida de uma pai com mulher e filho em Manhatan? Estão pensando que lá existe Sus? Que o Aluguél de Quarto e Cozinha é de quantos dólares?

$%&!-se. essa discussão é desgastante. E eu prometi pro AVI que ia ficar quieto.

[Avi]

Eu Não estou em Portugal, nem em Israel, nem nos EUA, Portanto o meu medo é de um tipo, o deles, de outro. Eu paga o preço de viver aqui, e padecer dos receios daqui. O que é $%&!, é vir um babaque de Israel e reclamar do terror daqui, um holandês, da pornografia daqui, um americano da inseguranga quanto à Al-Kaeda da trípece fronteira daqui, Vão ficar nos seus países, $%&!.

Outra coisa é que há críticas consrtutivas, genéricas e bem intencionadas e críticas,
racístas, preconteituosas, que tentam nos rebaixar.

Se o Lezon Falasse mal também de Portugal, dos EUA, UK, seja de quem fosse, normal. A $%&! é cagar na nossa cabeça como se o resto fosse o "Édem".

Eu sou Judeu mas não sou Sionista e acho todos eles uns bons filhos da $%&!. Eu sou pacifista e defendo a integração e negociação dos territórios ocupados.

Essa é a diferença, isso é ideologia, falar tanto mal de você e de seu povo , até fazer você acreditar que você e seu país é uma $%&!. Como os Americanos fizeram com o México e quase - Não fosse a colonização protestante - com o Canadá.

Tudo isso são um monte de bobagens e asneiras de alguem colonizado pelo Galvão bueno e pela rede globo.

[thoryu]

AVI Eu desisto.
Reine sozinho e em paz.

[Lezon]

Prometi para o Avi Segio nunca mais postar anonimamente, mas não deu pra segurar.

Desculpa Avi;

Mas Sensei Lezon, O Senhor acredita piamente que um aposentado Brasileiro sem ascendência portuguesa, com salário Brasileiro, poderia sequer pleitear carteira de identidade de naturalizado ou um "Green Card" Português?

Caro Thoryu,

Não vou alimentar a situação com questiúnculas  desnecessárias...

Porém, vou dizer-lhe somente que o meu caro, talvez impelido pela impetuosidade, não entendeu bem o que eu disse em relação à carteira de Identidade.

Com efeito, esclareço o amigo que, por obrigatoriedade governamental brasileiro, eu tive que solicitar a emissão da carteira de identidade de estrangeiro, a qual nada tem a ver com qualquer processo de naturalização, pois não a solicitei nem tenho intenções em pedi-la.

Convenhamos dizer e compreender que para a emissão de uma carteira de identidade, 180 dias é demais, quanto mais 9 mêses…

Já agora também, convém dizer que o consulado brasileiro em Portugal, para além da mais variada documentação que exige, solicita prova documental de meios de subsistência no valor de “2.000 dólares mensais�, isto se uma pessoa vier para o Brasil sozinho.

Saiba também que toda a documentação exigida é “ recíproca “ entre os dois governos, apenas na questão dos valores mensais de momento não tenho a certeza de quanto é, mas brevemente indicarei.

Meu caro, sobre o dizer “malâ€� é a sua forma de entender, a minha é apenas a de criticar no sentido construtivo. Saiba também que não me  coíbo em dizer o que está mal no meu país, pois  já o fiz muitas vezes, cara a cara com deputados e governantes. Sou membro de uma associação de Combatentes de Guerra e, por muitas vezes, estive na luta por direitos constitucionais a que temos direito.

Aqui meu caro, acho que apesar de não entender aquela da “obrigatoriedade do voto�, no Brasil há liberdade de expressão, pelo que desde que eu não desrespeite a soberania e a pátria Brasileira, acho que posso e devo expressar o meu sentimento perante aquilo que na minha visão está menos bem.

No mais,  creia que o Avi já respondeu por mim.

Hai!!!   Oss!!!

[Kaiko]

Olá,

O assunto do tópico, outrora voltado para critica a leis que favorizam uma classe social brasileira (a política), tomou rumos estranhos, com tons sutis de chauvinismo e xenofobia.

O que Lezon sensei disse é a mais pura verdade. Trabalho com uma colega uruguaia, que vive em torno de 20 anos no Brasil, legalizada, paga seus impostos, tem sua e família. Foi roubada no ônibus e se viu obrigada a tirar uma segunda via de seus documentos.

Além de ter que pagar por isso, já tem mais de UM ANO que ela espera seus documentos. O funcionário da PF disse que é assim mesmo, que eles vão emitindo sem ordem. Enquanto isso, ela está somente em posse do BO. Agora, ele tem que se $%&! porquê é estrangeira? Sensei Lezon deve ser prejudicado por ter nascido na Europa? Ele não têm o direito de criticar? Bah, quanta bobagem!!

O que aconteceu no passado histórico do Brasil serve como reflexão para se compreender o presente e pensar o futuro, e não para alimentar conceitos ignorantes como racismo, xenofobia, entre outros.

Não importa onde a pessoa nasceu, em algum lugar ela tinha que nascer... O que interessa é se a pessoa tem caráter, faz o bem, exerce bem seus obrigações e exige seus direitos. Por isso, sensei Lezon, o senhor está corretíssimo em criticar, e acho muito interessante quando o senhor faz analogias a partir de sua experiência de vida.

O fato é que, se o brasileiro é mal tratado em certos países, não é porquê somos sofremos preconceitos. Os nossos imbecis governantes não têm qualquer força política/diplomática junto a esses países para negociar. Agora, nosso governo proibiu a visita de cidadãos de Taiwan no país. Quer dizer, latimos apenas para países de menor expressão. Veja a notícia: http://www.bj.inf.br/conteudo_visualiza.php?contcod=10302

O esforço dos políticos brasileiros é somente em aumentar seus próprios benefícios e os impostos. Esse último ítem, álias, se fosse revertido em prol da saúde, educação, de boas estradas, entre outros serviços, não seria algo tão dramático. O problema é que não vemos progresso. A indignação do Ricardo, garanto, é compartilhada por muitos (não todos, senão esses governates que estão aí já não estariam mais). Não gosto nem de comentar que me dá nojo. Agora, culpar pessoas de outras nacinalidades por fatos ocorridos a 200 anos, aí já é demais...

[Avi]

Eu não falei de nada ocorrido ha 200 anos, falei de coisas que acontecem hoje, da facilidade com que estrangeiros vem ao brasil serem proprietarios de negócios, são bem recebidos e o oposto não ocorre, só isso. Inclusive gravemente mal tratados em alguns paises como portugal por exemplo. Qual a diferença entre essa minha xenofobia e a desses paises? Não tem xenofobia, é pratico o negócio, voce me trata mal eu te devolvo na mesma moeda e lhe convido a uma reflexao, vai me tratar mal de novo?

oss

[Kaiko]

Oi Avi,

Não entendi seus posts como xenófobos. Alias, compreendo o que você escreve e sei quando você está sacaneando, como você fez no início de suas postagens. Só que tem gente que infelizmente não entende esse teu tipo de humor, e aí grita em bom tom "Brasil ame-o ou deixei-o", e coisas do gênero. A referência histórica deve-se a alguns posts anteriores que remetiam os tempos da colônia.

Igualmente, compreendo esse seu pensamento, baseado na reciprocidade. Só que acho que se tivessemos um governo, e uma base legal que "protegesse" seus cidadãos, com uma estrutura diplomática forte, isso não aconteceria, pelo menos não com tanta intensidade. Já ouvi muitas histórias de maus tratos em outros países, mas pessoalmente não conheço ninguém que tenha sofrido isso. Eu próprio, quando fui a Europa, fui tratado de extremamente bem, melhor do que por aqui. Mas, obviamente que existe xenofobia, idéias neonazistas, entre outras babaquices lá fora, o que os torna tão filhos da $%&! quanto um brasileiro com a mesma atitude. Tenho um pé atrás com essa história de olho por olhe, dente por dente. Em um nível pessoal, numa discussão, talvez isso funcione. Tem casos em que a lei (se funcionasse) daria uma resposta melhor do que um ato recíproco, na minha opinião. Discordo em partes de você, nesse ponto.

Quando ao fato de estrangeiros terem mais oportunidade, mais uma vez, culpo a falência de nossas instituições. O que manda é grana. O cara ganhou sempre em dolar, libra, etc, um salário que lhe proporcionou um pé de meio portentoso, escolhe o Brasil para viver...ah meu amigo, aí se dá bem, não importa o país onde nasceu. Aqui, dinheiro compra tudo. Mesmo assim, vez ou outra, um turista é esfaqueado, outro é empurrado para debaixo de um ônibus, outro é degolado, e por aí vai (como dar um troco, na mesma moeda, nestes casos?). Para que tenhamos o mínimo de respeito, é preciso arrumar a nossa própria casa antes (o que acho difícil).



oss

[Lezon]

Amigos do fórum,

Acabei de ler e reler tudo quanto eu disse aqui neste tópico, e não consegui descobrir nada que ofendesse a dignidade das pessoas, independentemente das suas nacionalidades, bem como da soberania do estado brasileiro.

Em Portugal, a maior comunidade de estrangeiros lá residentes é a brasileira, mesmo não contando com os chamados ilegais que também são bastantes…sobres estes, os ilegais, são tratados de igual modo entre todos os estados, isto é, verificada a ilegalidade são recambiados para o seu estado de origem, e ponto final.

Conheço muitos brasileiros na minha cidade e de quem sou amigo, e fazem a vida igualitária com qualquer cidadão português, e  testemunham que sempre foram bem tratados, algo que não surpreende ninguém, uma vez que o povo português é reconhecido mundialmente como um povo pacífico, hospitaleiro e trabalhador.

Sobre a prostituição não quero falar muito sobre isso. Apenas digo que ela existe em toda a parte do mundo e em Portugal não seria excepção, onde também reconheço que há muita portuguesa nessa vida.

Mas para mim a pior prostituição que existe ao cimo da terra, é a mental que, infelizmente, impera em certas cabeças humanas…

Para finalizar, devo somente dizer que pelo facto de ser português, não posso ser responsabilizado nem vítima de um passado que, bem ou mal se desenvolveu. Se não fossem os portugueses em 1500, seriam outro povo qualquer, e as coisas poderiam sem bem piores ou bem melhores.

O que eu sei é que de há 200 anos para cá, o Brasil está por conta dos brasileiros, povo por quem sempre tive muito carinho e desejo muito a sua prosperidade. Por tal motivo, não me silenciarei nunca perante as injustiças, as desigualdades sociais, prepotências, etc.

Esta é a minha maneira de ser e de estar, aqui, em Portugal e ou na China.

Hai!!!       

[Avi]

Vamos falar mal da china?

[yama]

Oss

Vamos lá.... apesar de serem uma grande potência ultimamente são um bando de doido que matam qquer um que discorde deles.....

Deixam crianças meninas(bebês)jogadas na rua para morrer e ninguém faz nada!!!!!

O que eu gostaria muito de entender e sei que vai ser difícil é essa birra desses dois.

Qdo o Avi zerar o joelho(ficar novinho) ,devia convidar o Thoryu para ser seu parceiro em qquer coisa até um treino para se conhecerem e pelo menos saberem quem é quem,pois esta birra vai morrer com eles,ainda bem,sinal que vão viver muito para encrencar

Oss
alberto/Santos.

[Avi]

O thoriu sempre entrou no forum e disse o que quis pra quem quis. Eu sinseramente acho que rede globo galvao bicheno, datenas e outras merdas afins servem pra colonizar a população vendendo uma imagem de auto estima de um brasil que nao precisa de rebelioes e derramamento de sangue. Esses discursos do thoryu sao tipicos, quando ele escutou o que nao quis saiu do forum.

[LucasC]

Mantenho tudo o que disse, mas queria aqui registrar um pedido de desculpas ao Sensei Lezon.

Sinto como se, apesar de não tê-lo ofendido, colaborei de alguma forma para que as coisas chegassem a esse ponto.

Oss! Hai!

[Gustavo-RJ]

Galera, menos. Isso não ta ficando legal.

Todo lugar tem gente boa e gente ruim, gente que trata o turista bem e mal (exceto na França). Todo lugar é seguro e inseguro, as vezes a propria mãe mata ao filho e vice versa. Não podemos generalizar nada, apenas que o karate do Rio é superior ao do resto do Brasil.

Isso é uma troca as putas portuguesas são brasileiras e os padeiros brasileiros são portugueses. Apesar de eu comer pão todo dia, acho uma troca justa.

RELAX

[Lezon]

Caro LucasC,

Não tem que pedir desculpas pelo que disse mas, se isso o ajuda a serenar, elas são aceites com toda a sinceridade da minha parte.

Quanto ao resto, faço minhas as palavras do Gustavo e apelo a todos...RELAX

[Ricardo Borges]

Amigos,

Quero aqui manifestar minha tristeza com o ocorrido aqui. Eu penso que toda e qualquer opinião e idéia deve ser respeitada no seu mais básico direito que é o de existir.

Quero opiniões contrárias, quero opiniões divergentes, quero opiniões de pessoas, seja lá de que canto do planeta forem, quero inclusive ver garantido o direito de qualquer imbecil vir aqui e falar contra o outro até, como tristemente ocorreu, mas o que eu NÃO quero e ter um ditador anônimo dizendo quem pode ou não se manifestar num forum público.

Quanto ao Sensei Lezon, acredito que uma parte pequena do Brasil já esta melhor do que estava antes dele chegar aqui, e eu me incluo, agradecidamente, nessa parte.

É sempre assim, quando o povo começa a se mobilizar e criticar o que esta REALMENTE errado no pais, sempre aparece alguém, seja um pelêgo, um vendido, um iludido, ou apenas um imbecil, para jogar uma cortina de fumaça e mudar de assunto.

Outra coisa, se os ladrões estão lá a culpa é nossa mesmo. Quem daqui se movimentou além de algumas palavras de revolta numa conversa de elevador ou no banco de trás de um taxi conversando com o motorista? Quem?

Essa é a verdadeira DESGRAÇA: estarmos todos "sentados nos tronos de nossos apartamentos com as bocas escancaradas, cheias de dentes, esperando a morte chegar" enquanto uma meia dúzia legisla em causa própria tirando de nossas crianças o leite, de nossos jovens a escola e de nossos adultos a dignidade.

Chega de ditadura, de censura, de proibição de manifestação de idéias. Por que idéias são a primeira coisa que querem tirar de nós quando querem nos dominar e subjulgar.

Paz e amor,
Ricardo

PS. Somos um pais de estrangeiros e mestiços, quem teria, então o direito de reclamar e criticar? Só os indios teriam...