Tópico: esse fez ate o Rickson correr...

[gustavo_cayres]

é... fail pra mim iuhaihaiuhaiuha

[bruno_leite]

é... fail pra mim iuhaihaiuhaiuha

Relaxa, pô!
Acontece nas melhores famílias...
 
Oss.

[Shaolin do Norte]

...O Rickson nao tem trocação nenhuma, zero mesmo!! ja sairia na desvantagem.

Oss Sensei,

Concordo contigo em duas coisa:
1-   Que o holandês era sinistro e 2 - que o Rickson, apensar de treinar forte boxe com o Prof. Cláudio Coelho , não sabia muito lutar em pé.

Só tem uma coisa, na minha humilde opinião. O Rickson foi e é um cara tipo Garrincha, Pelé e Zicão... Nas artes marciais é um Nakayama, Asai... e aquele que podemos chamar de O CARA. Além de talentoso, nasceu no tatame e cresceu no tatame. Cresci no Rio de Janeiro acompanhando os desafios dele contra lutadores das mais variadas origens e venceu todas. Claro que tudo que falarmos sobre "fulano" contra "beltrano" só vale mesmo quando soa o gongo e começa a luta. Mas, se rolasse a luta na época, e eu tivesse dindinho para apostar, minhas apostas seriam colocadas para nosso mestre de JJ.

Oss.

[katsumoto]

Sabia escolher com quem lutar.
Na epoca tinha o Ronaldo Carlos, o Arrigone e até o takeuchi..porque sera que ele nao tentou nada contra esses?
Nao que eu acredite que eles ganhassem do Rickson, mas que a coisa ia encardir..isso ia.
Alias, o takeuchi veio ao Brasil para calar a boca dos Gracie..nunca se intrometeram com ele..e olha que seu Dojo era a metros da Academia Gracie.
O Gustavo pode falar sobre isso com mais propriedade que eu..

[Farkatt]

Gustavo, os animos se exaltam e os comentários são levemente parciais quando falamos da família Gracie, seja a favor ou contra, pois eles mesmos estimularam essa polêmica.

Quando citamos algo negativo deles não é com o intuito de desmerecer ou denegrir, o que eles fizeram de bom todo mundo sabe, o de ruim, nem todo mundo...

O que Royce fez no inicio do UFC é fenomenal, o que Mestre Carlson fez pelo preparo fisico e técnico é inegável, Rickson ( e muitos outros Gracie como Royler e Roger ) são criaturas realmente diferenciadas. Mas não posso nunca chama-lo de O CARA, acredito que o melhor seria UM DOS CARAS. Eles não precisariam desse exagero de propaganda e falácias comumente vistas para se destacarem, eles são bons mesmo sem isso.

Mesmo assim, com todos os "poréns" e análises imparciais, discordando veementemente de algumas posturas e opiniões deles, principalmente do lado "Rorion" da família e do esportivismo iniciado pelo lado "Carlson" eu não tenho nenhuma dúvida em afirmar que não existe em todo o mundo, em qualquer época, uma família que fez mais por uma arte marcial do que eles... Pode procurar... Se achar alguma família, que tenha em seu seio várias dezenas de faixas pretas em 4 gerações diferentes, espalhados por todo o mundo e conhecidos pelo mesmo com status de celebridade, que vivem profissionalmente da arte marcial, me conte que eu revejo meus conceitos. Daqui a 500 anos, vão lembrar deles da mesma forma como lembram de Musashi Miyamoto por exemplo.

Veja bem, não sou fã fanático deles, nem do JiuJitsu "brasileiro" como eles vendem, mas a verdade não pode ser ignorada, incluindo ai o fato do Rickson ter fugido de combates com pessoas em pé de igualdade por várias vezes, incluindo ai Marco Ruas, Bas Rutten, Gokor Chevichian e alguns outros... isso não o desmerece, ele é livre para isso e não é menos técnico por isso, mas é verdade também e precisa ser dita. Tanto as contra quanto as a favor.

[Farkatt]

Por uma arte marcial apenas não... pelo menos por duas, pois o Judo também se beneficiou... sem o JiuJitsu "brasileiro" hoje não saberíamos mais nem o que é Ne-Waza, pois o Judo inexoravelmente iria se limitar ao que é "olímpico" e pontuável com o decorrer do tempo.

E sem falar nas outras, que de uma hora pra outra passaram a se interessar pelo combate de solo ou no mínimo pela defesa contra ele. É impossível eu deixar de imaginar uma defesa ou variação contra alguém que queira me levar pro solo quando estou treinando karate hoje. Acredito que o Higino não teria desenvolvido o que ele já falou aqui de defesa contra "Wrestlers" se o Jiu Jitsu e sua hegemonia mundial não tivessem surgido.

Até o wrestlling americano e a luta livre brasileira tiveram um "up" na sua propaganda, como opções concorrentes ao estilo "de solo" do JiuJitsu "brasileiro"

Na minha opinião...

Mas, é dificil falar deles. Se falo contra, sou um herege que nega as origens e não vê o óbvio, a arte marcial suprema e bla bla bla
Se falo a favor, sou um fanático débil mental que desmereço todas as outras artes marciais e concordo com as mentiras e falácias de todos os Gracie, pitboy sem educação e respeito pela tradição, o dojo e bla bla bla


é complicado...

[Shaolin do Norte]

Meus amigos,

Gustavo, os animos se exaltam...

Não acho que está rolando isso não... pelo contrário, estamos debatendo num forum ideal para esse assunto e numa boa! 

Falando então do tema em questão vamos lá:

Concordo parcialmente com você amigo Farkart. Mas acho que esse é tema para outro debate, ou seja, a importância dos Gracie e do JJ-Br. Será um belo assunto polêmico! Mas aqui estamos falando de um Gracie em especial, o Sr Rickson Gracie. E para mim, independente dele como pessoa, acho SIM que foi e é um cara acima da média. Os combates dos quais ele declinou, realmente houveram mas, não acho que a carreira de lutador do Rickson foi somente surrando cachorro morto como Sant’Anna Sensei comenta.

Assim como outros ele é um cara marrento? Acho até que é muito menos que outros que não são nem sombra dele... E marrento eu conheço em todo o lugar, não é só no JJ-Br... o próprio mestre Takeuchi houvi falar que é a marra em pessoa. Não sei mas, escutei falar isso. A Academia de JuDo e Karate dele foi mesmo pertinho a do Carson na Figueiredo Magalhães em Copacabana. Porém, independente da marra, ambos são figuras impar nas artes marciais.

[GUICOMES]

Que interessante o Sensei Takeuchi vir ao Brasil como arma do Shotokan, e não era da JKA. Gostaria de ter conhecido este mestre.

Parece que também tinham os judoka que quando lutavam em desafios usavam o nome de jiu-jitsu ao invés de Judo, como o próprio conde Koma se não me engano.

[Farkatt]

Pois é Gustavo, acabei me alongando demais no post justamente por viver essa discussao há anos em vários foruns... Mas você pegou o espírito da coisa. O Katsumoto é um que além de conhecimento tem também uma participação ativa por aí discutindo esse assunto e sofre tanto quando fala bem quanto mal.

Guicomes, exatamente, no passado os judocas usavam ambos os termos indiscriminadamente. Para quem sabe a diferença empírica entre os termos "DO" e "JUTSU" fica mais fácil compreender a confusão, mas na prática era tudo a mesma coisa...

Hoje fica muito mais difícil entender o passado pois nitidamente o judo e o jiujitsu tomaram caminhos totalmente opostos, ficando a impressão de sempre terem sido coisas diferentes (hoje são, claro), mas a origem é a mesma.