Tópico: karate no pan, vergonha na tv

[Neto110]

outro link falando sobre o karate no PAN (abram com internet explorer, naõ funciona com opera e naõ testei com firefox)

PS: a reportagem foi bem esperta: iniciou na assistência com o Mestre Sadamu Uriu à paisana e depois, veio para os atletas mesmo:

http://video.globo.com/Videos/Player/Noticias/0,,GIM706190-7823-KARATE,00.html

[K_1]

legal essa materia

vlw augusto !

[TaeKwonDoII]

Ae gostei da sua reply K-1 ver quem aguenta lutar com o Juarez..

Eu fico me perguntando as vezes, o pessoal aqui critica, critica e critica pulinhos,pontos,etc..
O karate é feito para um ataque igual morte, mas antes as competições eram boas não??Mas se era para um ataque igual a morte caso o ataque fosse bem aplicado, nunca vi noticia de ninguem morrer nos campeonatos de antigamente,Hoje em dia vocês dizem que os campeonatos são ridiculos,etc.. lutas por pontos, mas antigamente não era por pontos?
E muitos aqui gostam de criticar os atletas que eles não sabem lutar, só sabem fazer ponto,etc..Agora se vocês não conseguem fazer nem pontos , muito menos aplicar um golpe perfeito e letal, acho que vocês mesmo se contradizem dizendo dos atletas..

Algumas pessoas vao dizer que eu falei bobagem, mas é a mais pura verdade, se voces nem conseguem usar "pontos", quanto menos lutar de verdade, essas pessoas que voces dizem ser apenas atletas e mal sabem lutar, treinam o dia inteiro isto, acompanhamento médico,nutricionista,etc.. tudo para ter um bom rendimento e vocês vem e dizem que eles nem lutar sabem, faça-me o favor..

[katsumoto]

 Caro TKD,

 Nao e esse o caso. As pessoas, eu inclusive, criticam as posturas dos atletas do Karate Esportivo, comemorando os pontos, agradecendo a Deus et. e tal....Isso nao e postura de um praticante de AM serio. Deveria ser proibido uma comemoracao daquelas. Falta de respeito com o adversario.
Sobre os pulinhos, cada um luta como quer. Respeito sua opiniao sobre competicao, todas sao iguais mesmo!!!

[TaeKwonDoII]

 Caro TKD,

 Nao e esse o caso. As pessoas, eu inclusive, criticam as posturas dos atletas do Karate Esportivo, comemorando os pontos, agradecendo a Deus et. e tal....Isso nao e postura de um praticante de AM serio. Deveria ser proibido uma comemoracao daquelas. Falta de respeito com o adversario.
Sobre os pulinhos, cada um luta como quer. Respeito sua opiniao sobre competicao, todas sao iguais mesmo!!!

Ah sim, isto eu também acho uma palhaçada no taekwondo ocorre muitooo isso, cara vai faz um ponto e sai gritando na cara do outro.. isso me deixa louco..

[Neto110]

TKD, reflita comigo. Isto aqui é um fórum, discutimos idéias.

O pessoal lá foi a público mostrar o que sabia, fez um ato público que está aberto à avaliação pública. Somos público, então... podemos criticar.

Crítica significa submeter a análise baseado em critérios. Temos critérios diferentes do que é bom e ruim e temos direito de expressar estas opiniões.

Esta sua pergunta:

Eu fico me perguntando as vezes, o pessoal aqui critica, critica e critica pulinhos,pontos,etc..
O karate é feito para um ataque igual morte, mas antes as competições eram boas não??Mas se era para um ataque igual a morte caso o ataque fosse bem aplicado, nunca vi noticia de ninguem morrer nos campeonatos de antigamente,Hoje em dia vocês dizem que os campeonatos são ridiculos,etc.. lutas por pontos, mas antigamente não era por pontos?

Mostra que você é bem novinho e entende mesmo muito pouco de karate nem é obrigado a saber, ams vou esclarecer você.

Nossa briga com o karate "oficial" (as aspas são intencionais e quero destacar isto) é com as regras deles e a minha briga com eles é o motivo pelo qual mudaram as regras.

NO princípio o karate era um só e as regras eram simples: o golpe valia IPPON se fosse perfeito em seus aspectos e quem decidia isto eram os professores mais antigos e experientes (profissionais do karate, mestres do karate).

Nem preciso falar que a hegemonia japonesa era total. estava no início da divulgação aqui no Brasil e praticamente ninguém dominava direito o que significava aquilo, naõ por naõ ter capacidade, ams por naõ ter tempo de vivência (principalmente proque a maioria não era profissional, fazia karate nas horas vagas).

Na Europa e em outros países do mundo, a coisa era diferente, eles tinham dinheiro e pagavam para ir ao Japão e para receber instrutores especializados e aí, logo, tinham um conjunto de graduados que conseguia ver esta situação e naõ demorou para "O ohlo de alguns crescer" e pretenderem impedir que as regras de combate que, naquela época davam vantagem para os japoneses, fossem mudadas.

Houve um evento em pariz (1972, acho) que marcou este movimento, pois nele, um político do Karate, o senhor delcourt, fez uma gstão do evento que fez com que o Japão (sob comando do Mestre Nakayama) e mais 2 delegações fortíssimas se desligassem do evento (foram embora), foi o início da WUKO = uma organização comandada por ocidentais, ou por japoneses que tinham afinidade com as idéias deles.

Este grupo queria o poder (retirar o poder dos japoneses) e pretendia esportivizar o karate para colocá-lo nas olimpíadas (no caso, para ganhar acesso à mídia e as verbas do COI - verbas que seriam ótimas se fossem aplicadas no esporte de base, mas todos sabemos que estas verbas só são usadas pelos administradores do esporte que as usam apra consolidar ainda ais seu poder político...).

As mudanças das regras de competição foram neste sentido, por isto nossas críticas.

Entendeu agora?

[fcsergio]

Unica coisa que não concordo muito é de não poder bater forte que é falta onde já se viu isto?Bateu forte é falta num esporte de contato?A parte de protetores que todos os esportes estão usando nem ligo, é o que realmente ocorre fazer o que? Mas bater forte e tomar falta isso eu acho muito feio.

Bater forte no karate jamais foi proibido (pelo menos na escola de shotokan da JKA e no karate tradicional). O que não é permitido é o excesso de contacto, daí ser tão importante ter o controle do golpe. Se vc assistir os campeonatos japoneses do início da década de '80 (ainda sem permitir qualquer proteção como luvas ou protetores dentais), eles davam golpes que pareciam que iam matar o oponente e raramente alguém saia gravemente machucado. Como dizia a propaganda da Pirelli: "potência sem controle não é nada".
Quando fiz exame para nidan (FPKT/JKA) os Senseis Tanaka e Sasaki pediram "jyu-kumite" aos participantes do exame e não foi permitido usar nenhuma proteção. Ninguém saiu machucado além do habitual e as porradas foram fortes, isso eu posso garantir pq senti na própria pele ao trocar os golpes.
O adversário de kumite (mesmo em jyu-kumite), é adversário e não seu inimigo, portanto, bata forte, encaixe o golpe prá valer, controle o contato excessivo e seja LEAL com o oponente durante a luta (não use de maldade ou malícia para prejudicar seu adversário).
Ao lutar, seja implacável mas seja ético.
Esse é o verdadeiro espírito das artes marciais. Vc já assistiu o filme "O Último Samurai"?
Se não assistiu, procure assistir e reparar no código de ética entre os samurais, apesar dos combates serem geralmente mortais.
Apesar de vivermos no ocidente e de serem outros tempos (pode parecer babaquice), alguma coisa sempre acrescentará e isso se aplica a todas as atividades de nossas vidas.
Oss!

[K_1]

Bom pessoal voltemos ao nosso cotidiano ,alguns atletas ali  (seleção do pan) sei qe são detentores de um karate verdadeiro como é caso do jurarez  e outros talvez sejam apenas atletas do momento,  mas vamos lembrar qe Funakoshi O'Sensei disse:
que "O novo e o velho devem andar juntos"
Nos praticantes de karatê somos a força idependente de federações ou dirigentes qe siquer usam um karatê -gi podemos nos unir e buscar um futuro melhor para arte qe praticamos com amor independente das nossa diferenças , O geraldo de paula atual técnico da seleção do pan foi aluno e atleta de Enio Vezulli'O Sensei quando este foi técnico da seleção do Brasil, existem diferenças mas temos proximidades e uma mesma origem mesmo qe remota ,mas qe pode ser remontada,podemos começar por este forum qe tem um altissimo nivel

Vamos pessoal   nos unir cbkt,cbk,fbk,interistilos,jka,Kyokushin Oyma....
Derrubar esses engravatos e exaltar o  nosso karatê no Brasil...

[Borchio]

Bom pessoal voltemos ao nosso cotidiano ,alguns atletas ali  (seleção do pan) sei qe são detentores de um karate verdadeiro como é caso do jurarez  e outros talvez sejam apenas atletas do momento,  mas vamos lembrar qe Funakoshi O'Sensei disse:
que "O novo e o velho devem andar juntos"
Nos praticantes de karatê somos a força idependente de federações ou dirigentes qe siquer usam um karatê -gi podemos nos unir e buscar um futuro melhor para arte qe praticamos com amor independente das nossa diferenças , O geraldo de paula atual técnico da seleção do pan foi aluno e atleta de Enio Vezulli'O Sensei quando este foi técnico da seleção do Brasil, existem diferenças mas temos proximidades e uma mesma origem mesmo qe remota ,mas qe pode ser remontada,podemos começar por este forum qe tem um altissimo nivel

Vamos pessoal   nos unir cbkt,cbk,fbk,interistilos,jka,Kyokushin Oyma....
Derrubar esses engravatos e exaltar o  nosso karatê no Brasil...

a causa é nobre, os participantes sao poucos...

[Neto110]

Cada enfrentamento tem seu campo: o meu campo no karate é o DOJO, o dos políticos do karate é a jsutiça. Infelizmente eu naõ me disponho a fazer nenhum enfrentamento para melhorar uma organização quando os próprios membros dela naõ percebem ou entendem que ela precisa melhorar.

A grande vantagem da liberdade de associação é esta: para que brigar? O tempo mostrará quem perdeu seu tempo, se nós que estamos com amigos treinando o que entendemos ser o karate ou quem naõ fez isto.

[RicardoCosta]

O pior é que as lutas de tkd foram todas televisionadas.

Oss

[DoghQuch]

Acho que eu gerei uma comoção meio dú mau nesse tópico....portanto, devo explicações.

Não vou entrar nos méritos do que acredito ou não, vou me ater aos fatos do que me ensinaram ser karate.

1) Karate foi feito para matar com um único golpe.
2) O ataque perfeito termina três dedos antes do seu adversário e a três dedos depois do seu inimigo.
3) A defesa perfeita vence o ataque perfeito.

Dito isso, vou voltar no meu post original:

Citação de: DoghQuch em 26-07-2007, 07:52:54
Oss!

  Sei que é só um pedacinho das lutas, massss, só eu achei isso muito feio?

Estou feliz de eles não estarem usando capacete...pelo menos isso....mas desde quando o karate é "senseless biting"?? Rolaram uns socos (eu diria tapas....) no queixo que quase rolou knockout.

1) Até um criança, se te der um murro no seu queixo, vai doer.
2) Por que eu iria querer matar meu adversário que só fez contra mim exatamente o que eu fiz contra ele? (para os lerdos, estar lá para lutar comigo) E seguindo a primeira premissa, se eu entro um oi-zuki corretamente na boca afundando daquela maneira, tenho certeza que sobraria pouca coisa entre a boca e a nuca para contar a história.
3) Em uma adaptação para o esporte, não vejo como manter este princípio.

Então, realmente não importa se eu tenho ou não competência para transformar qualquer um daqueles lutadores em geléia, aquilo não é karate e arte marcial não é esporte.

Poderia ir mais longe e citar o Dojo-kun, mas acho que já deixei claro meu ponto.

Obs: conheço praticantes de TKD que dizem o mesmo que nós sobre as competições de TKD como são feitas hoje e o Judo foi criado para ser um esporte e não deveria ser usado de comparação.

[K_1]

Vc tem razão augusto!

Cada um tem seu valor ....

eo e resto é com o tempo,

 as diferenças vaõ sempre existir e sempre vai ter um bonzão qe bate em todo o resto do mundo tipo hollyood

lutar pela uma causa perdida como ja disse sabiamente  o pmax ,cada um q fiq com seu karatê qem for bom q prove dentro do tatame ,mesmo porq virtualmente todo mundo é "saco roxo"

[DoghQuch]

Oss!

Caramba K_1, eu te ofendi de alguma maneira?
Se o post não foi para mim, me desculpem, mas nós escrevemos nossos posts ao "mesmo tempo" e eu li a mensagem original dele, as ultimas linhas foram acrescentadas depois....

Minha intenção não foi parecer fodão, na verdade estou voltando a treinar depois de 5 anos parado por causa da faculdade e eu não poderia estar em pior estado. De qualquer maneira é uma tremenda ignorância insinuar que alguém com capacidade de esmagar pessoas com os punhos tem o direito de impor sua verdade.

Existem muitos caminhos nas artes marciais e nisso os Shaolins possuem grande sabedoria, tenha certeza que o karate não é diferente.

[K_1]

Oss   DoghQuck

Meu post tem conotações politicas qe vem sendo o racicinio do tópico e não,pessoais nem a vc nem a niguem em especifico .

Em termos de arte marcial concordo com vc .
quanto a esporte acreditoq c possa deixar a coisas num nivel razoavel para tods, os moldes de agora não perfeitos assim como os do passado tbm não isso em termos de combate esportivo ou amigavel(nada haver com olimpiedas ou cob etc)

Achoq vc interpretou errdo o tema é politco mesmo
ou c me expressei mal tbm peço desculpas ,ok

 
Oss,abraço DOG

Abraço a todos.