Tópico: karate no pan, vergonha na tv

[pmax]

CHiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii

Acho que o único que me entendeu foi o Augusto.

Lezon,

Não se sinta ofendido, mas é minha opinião, não falei de todos os Europeus, mas os dirigentes da WKF, não sabem Karate mesmo.

Não estou falando dos resultados e exposição na mídia do Karate no PAN, que foi positiva.

Mas se vocês gostaram daquelas lutas, me calo não me pronunciarei mais, neste fórum.

Abraços a todos!!!

[Neto110]

Lezon, eu sei as regras, o Marascas já postou algumas vezes, senão aqui, no ORKUT.

Destaco, porém, que saber as regras é diferente de concordar com elas: as regras atuais naõ favorecem um espetáculo de karate, mas um espetácuo de chutes e socos rápidos e espetaculares.

São praticamente idênticas às regras de kickboxing que aprendi em 1996...regras européias feitas por ex-lutadores de karate que queriam colocar sua arte na mídia.

Minha preocupação fica evidente aqui. Eu chamaria de vergonha também o que ocorreu no Pan, mas naõ culpo os atletas que fizeram o que foi proposto a eles fazer e mais nada. Culpo os dirigentes por ter aceito as prssões do COI, que após acenar com a possibilidade, descartou-nos sem mais aquela.

[Lezon]

Caro Fran,

Antes de mais muito obrigado pelos elogios, mas de facto eu só me preocupo participar neste fórum apenas e só com uma intenção: interagir com todas as forças do Karate, sem olhar a estilos ou interesses pessoais ou de entidades, de forma a que a imagem do Karate passe para a opinião pública como uma modalidade digna e respeitada.

Se sou coerente, creia que eu não dou muito por isso, pois quando escrevo me preocupo apenas em dizer o que sinto e dar as minhas opiniões de acordo com o que penso. No entanto, pela experiência da vida que já tenho, já sei controlar melhor as minhas emoções.

Creia que se assim não fosse, com certeza que já estaria aqui no “rol “ dos sei lá..dos indesejáveis ou outra coisa qualquer, pois perante coisas que aqui vou vendo de vez em quando, se não me controlasse, entraria numa “guerra � desnecessária e que não levaria a lado nenhum…A divergir é que se podem criar novas formas de pensar e chegar a alguma conclusão de consensual.

Aqui deste fórum, pessoalmente somente conheço o Simões que é um jovem de uma simpatia cativante e que tive o prazer de estar ao lado dele treinando Shotokan no Dojo aonde ele treina, sendo eu de Wado-Ryu. Os restantes participantes apesar de não os conhecer, os respeito e os considero da mesma forma, mas  lá chegará o dia em que nos conheceremos todos.

Agora sobre o que se concorda ou discorda, uma coisa é certa: estamos todos imbuídos do mesmo espírito e gostamos todos do que fazemos. Eu às vezes costumo dizer que podia ter gostado de jogar o “berlinde� mas infelizmente ou não, deu-me para adorar o Karate. Se calhar o berlinde era melhor, porque era muito menos complicado e não havia tantas guerras…

Agora vou falar para o amigo Augusto. Sobre o Karate apresentado no PAN, devo dizer-lhe 1º.que eu estive lá os 3 dias. Infelizmente, sou obrigado a concordar consigo que o nível esteve muito por baixo. Somente no 1º.dia os combates tiveram algum interesse, mas de facto nos dias seguintes foi um “secaâ€� como dizemos lá no outro continente. Mas meu amigo, a culpa não é das regras mas sim dos competidores. Sinceramente que eu esperava ver um Karate mais espectacular e mais técnico/táctico e lamento não ter visto. 

E já agora, vou também dizer algo que não gosto muito de falar, mas seria uma incoerência da minha parte não o fazer aqui, porque lá no pavilhão, eu falei do assunto. Trata-se de alguns erros de arbitragem que foram tristemente evidenciados. Por exemplo, o que vou falar é um erro grave. No tatami B, o árbitro central perante uma acção dos competidores pára o combate. Dois Juízes assinalam ponto para AO (faixa azul) e o outro Juiz assinala Mienai. O árbitro central atribuiu ponto para AKA (faixa vermelha) e o ponto foi validado!!! Meus senhores, com esta acção do árbitro central,  houve um erro grave às regras e demonstrou também uma gritante desatenção por parte de 8 elementos que estavam envolvidos no tatami em questão, eu explico:

Bom, o árbitro central viu qualquer acção por parte dos competidores e pára o combate para atribuir o ponto; se ele pretende atribuir ao AKA,e perante a situação verificada de 2 juizes darem AO e o outro Juiz assinalar Mienai, não pode atribuir ponto sem pedir a correspondente reconsideração aos juízes e, mesmo assim, a manter-se a mesma situação, o árbitro só pode atribuir ponto ao AO  e nunca a AKA; se o Juiz que assinala Mienai atribuísse ponto ao AKA, aí o arbitro central podia usar o seu voto de qualidade e pontuar AKA; ou se no pedido de reconsideração os juízes fizessem Mienai ou um deles somente, aí funcionava o seu voto de qualidade.

Ora tudo isto se passou perante no mínimo 8 elementos que estavam todos a “comer o sono� é assim que eu digo…Falharam nesta acção: Arbitro central, 3 juizes, arbitrador (Kansa) Chefe de Tatami, treinador do atleta lesado e aleta. E já não digo os componentes da Mesa. Ninguém disse nada e o ponto contou para o AKA!!!

Outra situação que se verificou algumas vezes o que é triste e negativo para o árbitro central, é ele parar o combate e os 3 juízes assinalarem Mienai e ele dizer pura e simplesmente Torimasen! Porque parou o combate?

Enfim, vi outras coisas mais, mas vou-me calar senão isto aqui parece um romance…
   
Saudações amigas! 

[Neto110]

Estas coisas que você apontou, Lezon eu nem considero: fazem parte das possibilidades de um evento.

�rbitros mal preparados são a praga de qualquer atividade esportiva.

Gostaria de ouvir comentários sobre o que falei das regras atuais serem exatametne as regras do kickboxing de várias organizações e o significado disto.

[Lezon]

Meu caro Augusto,

Sinceramente lhe digo que como não gosto nada de Kickboxing,  não sei que tipo de regras eles usam. Estou falando com toda a sinceridade.

Mas sendo certo que o meu amigo sabe as regras da WKF e a forma progressiva da pontuação e como ela é conseguida e se diz que é igual à do Kickboxing, eu só me limitarei a acreditar.

No entanto meu caro, deixe que lhe diga que a pontuação agora utilizada está muito mais correta e esclarecedora que a anterior e promove a criatividade do Karateca, disso não tenha a menor dúvida. Esta é a minha opinião e creia que a grande maioria dos entendidos...

Sobre o Augusto ter dito que os árbitros estão mal preparadas é como tudo an vida, há bons e maus empregados de escritório...mas erros como o que eu apontei não podem acontecer.

Um abraço

[Lezon]

Amigo Augusto,

Eu lhe garanto que se eu fosse o treinador do AO o ponto seria anulado ao AKA e atribuido ao AO.

Hai!!!

[Borchio]

mas o kickboxe nao é free sparring augusto? eu conheco pouco, gosto de ver as lutas do benny urquidez, bem legal queria um dia entrar numa competicao de kickboxe pra ver qq acontece...

[K_1]

Pessoal este é meu ultimo post neste tópico ,porq este assunto ja virou uma  retundancia.
É evidente qe definitivamente o Karate mooderno c dividiu aq no brasil, digo porq na Europa j não é novidade oq estamos discutindo aq.

Temos o karatê primitivo(  tode-okinawa-te) ,HUm este é o q eu gosto

O karatê conteporaneo pós funakoshi

E agora a versão esportiva (com pretensão de ser olimpica)


Cda um ira seguir o caminho que lhe for aprasivel, eo tempo  ira dizer oq é certto ou errado

ex: vc pode ter uma Pistola 9mm com munição "dumdum"

Ou uma pistola de plastico de paint-boll com munição vermelha e azul .

Mas uma coisa eu sei a qem atire bem com as duas!!!

Paro por aqui.

Oss a todos!!!

[Lezon]

Amigos,

Sendo eu um perfeccionista do Karate, é assim que me sinto e que também me consideram lá no outro continente, acho-me com força moral para também defender o Karate via desportiva.
Digo isto porque há 17 anos atrás, ganhei coragem para entrar no meio desportivo, meio esse que eu tanto criticava e detestava, tal como muitos participantes deste fórum.
Ao faze-lo, digo-vos com toda a sinceridade, me senti como que um "traidor" aos meus principios e até ao meu 1º. mestre, o qual também era totalmente contra a via desportiva no Karate.
Porém, à medida que me fui integrando, esse sentimento se foi esvaiando e hoje, tenho a força moral e o à-vontade para dizer afirmativamente que o Karate desportivo é de grande interesse, tem muitas coisas boas e é através dele que tem visibilidade, quer se queira quer não. Além disso, tal como o Tradicional que também tem as suas coisas boas e más, a via desportiva catapulca as massas para a sua prática enquanto que o tradicional não tem essa força.
Tanto na via desportiva como na via do tradicional, existem bons e maus mestres, portanto, há que ter um certo cuidado em certas afirmações. Como disse atrás, há 17 anos eu era e sou um acérrimo defensor do tradicional, mas hoje, sou também defensor da via desportiva, porque tenho a certeza absoluta de que AMBOS PODEM CONVIVER LADO A LADO.
Alguém aqui falou no Judo se congratulando com ele e pela forma como ele está organizado etc,etc. Pois é meus amigos, se formos analisar o Judo que vemos hoje, nada tem a ver com o Judo original, pois muita coisa se alterou. Embora nele ambém hajam as suas "guerras", sempre estão mais e melhor organizados que o Karate.
Penso que para o Brasil, pelo que me é dado observar, a melhor solução seria  uma Confederação que aglutinasse as duas vias de todo o Karate existente no país, caso contrário e dada a sua conjuntura, não vislumbro nunca paz na modalidade.
Acho que já falei de mais, pelo que vou terminar dizendo que vou ficar em relexão por uns tempos...
Saudações a todos!
   

[Jdias]

Pois é Lezon, estou no karate há 35 anos e vi todas as mudanças acontecerem e até eu, em uma determinada época, me rendi ao karate esportivo e hoje pela idade não tenho mais como competir com essa garotada, o que é uma pena...rs.
Acredito que o karate seja maior do que isso tudo que está aí. O karate está dentro de nós, faz parte de nossas vidas, do nosso dia-a-dia, forja a nossa personalidade, nosso caráter e nosso moral. Tenho certeza que podemos treinar as duas formas, ou as várias formas, sempre dentro dos nossos objetivos. Todas as lutas enfraqueceram com a chegada das regras esportivas, e isso já vem acontecendo até com o nosso tão famoso e respeitado Brazilian Jiu-Jitsu. A luta esportiva é um "evento" importante para o crescimento do esporte, já o karate, esse já é grande e sempre continuará sendo.
Abraços a todos os irmãos Karatecas.

[Lezon]

Caro Jdias,

Também eu estou há 35 anos no Karate, mas só há 17 quiz ficar bem por dentro do que é de facto toda a envolvência desportiva do Karate. Como muito bem disse, o Karate está dentro das nossas vidas, pelo que se pode treinar ou estar dentro das duas formas e ou só dentro dos objectivos de cada um.

Mas acho que estar constantemente a dizer bem de um em detrimento de outro, acaba por falar mal aos dois...

Poque eu volto a repetir, em ambas as vias há coisas boas e más!

Saudações amigas.

[fran]

Caro Lezon,
Todos ou quase entendem as suas colocações e quando estão "sóbrios" na teoria respeitam as diferenças, louvam as qualidades, criticam construtivamente as eventuais falas, tudo uma belezinha.
O problema é quando surgem as comparações.
Ai não tem jeito, cada um defende o que lhe é seu com unhas dentes e acessórios.
Como sempre digo, todos voltam aos tempos de menino e fica aquela coisa:
Minha mãe é mais bonita que a sua,
Minha escola é melhor do que a sua,
Meu piu piu é maior do que o seu,
Meu Sensei é o mais forte
E por ai vai.....
Isso nunca vai ter fim, ainda bem.
Eu entendo e respeito a todos os estilos de Karate, tradicional, esportivo, acho Shotokan lindo, Wado, Gojo etc....
Mas nenhum chega perto do Kyokushin.
Entende?

[Borchio]

Caro Lezon,
Todos ou quase entendem as suas colocações e quando estão "sóbrios" na teoria respeitam as diferenças, louvam as qualidades, criticam construtivamente as eventuais falas, tudo uma belezinha.
O problema é quando surgem as comparações.
Ai não tem jeito, cada um defende o que lhe é seu com unhas dentes e acessórios.
Como sempre digo, todos voltam aos tempos de menino e fica aquela coisa:
Minha mãe é mais bonita que a sua,
Minha escola é melhor do que a sua,
Meu piu piu é maior do que o seu,
Meu Sensei é o mais forte
E por ai vai.....
Isso nunca vai ter fim, ainda bem.
Eu entendo e respeito a todos os estilos de Karate, tradicional, esportivo, acho Shotokan lindo, Wado, Gojo etc....
Mas nenhum chega perto do Kyokushin.
Entende?

LINDO & FORTE, OK? AEIOUHAEIUHEAIUAEHEAIUHAEIUAEHIUEAHAIEUHEA QUE NEM EU

[Jdias]

Bem, estilo bom, estilo ruim, eu quero aqui parabenizar os nossos atletas que participaram do Pan, que ganhando ou perdendo levaram o nome do nosso esporte para todo o Brasil. Só para informar, o karate quase não participou dos Jogos, a luta foi grande para conseguir a sua inclusão.
Mais importante do que os muitos estilos existentes é a união de todos nós praticantes ou atletas, para que o nosso "esporte" possa ser reconhecido e, quem sabe, isso não pode render ainda uns bons numerários!
Lezon, vou assinar melhor.
Abraços
Joil Pimentel Dias

[Pedro]

Olá!
Caro Jdias,
só para tirar umas dúvidas,Vc. está se referindo ao Karate como"esporte"?
Para mim sempre diseram-me que era uma Arte Marcial.
Mas se hoje estão tratando o Karate como esporte eu poderia sugerir que
mudasem o nome para outra coisa qualquer ou inventasem para o esporte um outro nome.
Vc. acha que promovendo o tal do "esporte"como o estão fazendo,rende mais numerários,para quem?
Desculpe-me as dúvidas,mas toda vêz que eu leio esse tipo de texto,me pergunto:
"em 45 anos de treino,nunca percebi que era esporte,pensava que fosse Arte Mrcial,
que burro que eu sou"!
Oss!
Pedro