Tópico: karate no pan, vergonha na tv

[Jdias]

Olá Pedro.

Bem, eu não vim aqui para polemizar nem dizer o que é melhor ou pior, por isso coloquei o esporte entre aspas. A minha intenção era dar o sentido de esporte ou de Artes Marciais, dependendo do gosto do praticante, mas não vou me furtar o direito de dar a minha opinião, já que vc me fez uma pergunta direta.
Acredito sinceramente que vc não seja burro, como afirmou, mas não pode deixar de enxergar que o Karate, nos dias de hoje, não é só arte marcial, caso contrário não teríamos competições esportivas, onde só podem participar atletas, e o karate está inserido neste contexto, quer goste quer não.
Antes de se afirmar que o Karate é arte marcial, ou não, devemos primeiro conhecer um pouco da filosofia e da estória das artes marciais.
Como sabemos a proibição da utilização de armas na ilha de Okinawa, promovida inicialmente pela Dinastia Sho Shin, em 1477, se manteve após 1609. Nesse ano o Japão invadiu a ilha de Okinawa arrasando a resistência, já que essa resistência não reconhecia a hegemonia do então Shogun Tokugawa, tendo sido, inclusive, Sho Shin levado para o Japão, lá permanecendo por três anos e só retornou após ter se curvado aos invasores japoneses.
Muitos registros sobre o inicio do karate foram destruídos com o incêndio da 2ª. Grande Guerra Mundial, mas o resgate feito por antigos mestres nos ensina que o “karate� que temos hoje é uma síntese entre a arte okinawana TE (uso das mãos) e as artes chinesas de Shaolin e outros estilos do Sul, que eram praticados na época na província de Fukien.
Acredita-se que quando Sho Shin desarmou os nobres eles procuram aprender e desenvolver o Te (que também já foi chamado de T’ang-tê – ou mão chinesa) que não faz uso de armas, enquanto os agricultores e pescadores começaram a desenvolver sistemas de lutas armados, utilizando seus instrumentos de trabalho, como foice, cabos de moinho, etc. Tanto a luta armada quanto a luta desarmada eram praticadas em segredo, cada uma na sua classe social.
A arte, apesar de ser praticada em segredo e em lugares escondidos, estilos começaram a surgir nos centros urbanos em torno do palácio real. Shuri-tê (arte praticada pelos samurais da corte), em Naha e em Tomari, cidade baixa de Shuri, surgiam outros estilos de te, desenvolvidos pelo povo, como o Naha-tê e o Tomari-tê. As artes de Tomari e Shuri, no século XIX, se uniram dando origem ao estilo Shorin-ryu (“a escola do pinheiro flexível�) enquanto que a escola Naha-tê deu origem ao estilo Goju-ryu (“a escola do duro e do mole�).
PASME, a história conta que apesar da criação de estilos diferentes, nas antigas fotografias os mestres dos diversos estilos eles sempre eram vistos juntos, fazendo questão de frisar a unidade existente entre todos os karate-ka, literalmente os homens do karate.
Em 1935, um comitê interestilístico de mestres okinawanos reuniram-se para escolher um único nome para aquela arte, chamando-a então de Karate, sendo o prefixo Do vindo posteriormente.
Está claro que o Karate, NÃO FOI UTILIZADO EM COMBATE DE GUERRA PARA DEFENDER A ILHA DE OKINAWA, era praticado de maneira furtiva, crescendo na obscuridade.
Prosseguindo, a palavra Marcial é um TERMO OCIDENTAL, que deriva do nome latino do planeta Marte, o Deus Romano da Guerra. Foi escrito pela primeira vez em língua inglesa no ano de 1357, por Geoffrey Chaucer, que se referiu ao “tourney marcial� da época medieval. Em 1430, o termo já era usado em referência ao treinamento para guerra, aos próprios atos de guerra e também aos esportes de luta.

Colega Pedro, no meu humilde entendimento, o “karate� não pode nem ser considerado uma arte marcial na expressão verdadeira da palavra, até porque, os okinawanos que o criaram nunca o trataram como tal, como já disse, trata-se de uma expressão ocidental.
Quanto a sua segunda pergunta. “Vc. acha que promovendo o tal do "esporte" como o estão fazendo, rende mais numerários, para quem?�, posso te responder com outras perguntas.
1.   Alguém aqui começou a treinar karate de graça?
2.   Os grandes mestres de karate dão aulas de graça?
3.   Seu exame de faixa é de graça?
4.   Seu diploma de faixa é de graça?
5.   Treina-se atletas de graça?
6.   Alguém pratica uma luta ou esporte, seja lá como vc queira chamar, desconhecido?
Sabe Pedro acho que vc está muito mal informado. O karate esportivo hoje é uma realidade e karate nunca foi arte marcial.  Criou-se uma regra ocidental de se chamar as artes de luta de arte marcial, que poeticamente, carinhosamente ou mesmo na tentativa de se promover seus efeitos devastadores, podemos até aceitar, mas tecnicamente, no meu entender, está completamente errado.
A certeza que tenho é que a forma de treinar karate mudou no mundo, se preservando apenas em Okinawa, mas mesmo lá, os diversos karates que surgiram no mundo são respeitados.
Amigo, precisamos apenas treinar mais.
Oss!

[Lezon]

Caro Jdias,

Foi com grande satisfação que li o teu nome no final do teu 1º.post, com o qual eu concordo plenamente. Ainda bem que chegaste a este espaço de opinião que, por vezes, não é assim tanto…

Fiquei contente com a tua presença aqui, pois assim contribuirás por certo para o enriquecer mais este fórum que tem participantes de grandes conhecimentos de Karate. Tal como tu eu venho aqui somente para tentar contribuir com alguma coisa de interesse para a nossa modalidade, nota bem que eu disse modalidade que é uma arte…

Bom, nós que já nos conhecemos pessoalmente e em treino, quero unicamente realçar ao pessoal do fórum que não nos conhece que eu faço Wado e tu Shorin, que concordo em absoluto com o que disseste quer no 1º.quer no 2º.comentário. Posto isto, vou apenas tecer algumas considerações e para as quais solicito que as tomem como sendo uma mera opinião e mais nada.
 
No que a mim diz respeito, prefiro chamar Karate Tradicional do que arte marcial. Este nome que o Jdias e muito bem explicou, para além de não ser obra do oriente mas sim do ocidente, a mim não me diz praticamente nada…acho que o termo “tradicionalâ€� está mais adequado nos dias de hoje e nele contém todos os contornos do Karate, incluindo  toda a sua essência.

Curiosamente, ao contrário dos orientais, andamos nós a discutir o “sexo dos anjosâ€�…meus amigos, no Japão o Karate está instituído nas escolas e nas universidades como sendo um desporto e não como arte marcial. Porque razão andamos nós aqui com  tantas discussões??? Lembro também que aqueles que são contra a via desportiva, são, quer queiram ou não, uma minoria das minorias a nível mundial.

Eu num blog em Portugal a dada altura, e por causa de a WKF encomendar um estudo sobre a possibilidade do uso de capacete no futuro, repito, eu como o PEDRO, disse que então deviam igualmente mudar o nome do Karate para “ KARATWONDO “, assim ficaria tudo mais parecido ao Taekwondo e, sem subornos, podia entrar nos Jogos Olímpicos…

Como disse Jdias, todos os grandes do Karate na época conviviam e se davam bem. Gostava que alguém me dissesse qual deles foi que disse que o Karate não podia ser um desporto…

À história muito bem relatada por Jdias, eu acrescento que   Anko Itosu (1830-1915) decidiu mudar o estado das coisas e do Karaté, pois, como reza a história, o Karate se praticava em cuecas e em muito poucos lugares. A bem da verdade, se alguém merecia a distinção de “Pai do Karaté Modernoâ€� terá sido Itosu. Anko Itosu ( também conhecido como um dos mestres de Funakoshi e Mabuni ), que tinha como aluno, um distinto karateca de seu nome Kensu Yabu (1866-1937), também conhecido por “sargento Yabuâ€� pelos seus feitos na guerra sino-japonesa, pôs mãos à obra e fez o que todos nos conhecemos da história do karaté, transportou-o do jardim do mestre e dos seus ensinamentos nocturnos para os grandes espaços, escolas e os liceus. Criou os katas Pinan (Heian), e inventou aquilo que todos os karatecas conhecem desde que entram num dojo – que ao chegar a uma parada se vira para trás ao som de “na oreâ€�. Que se para quando o mestre grita “Yameâ€�. Que “Yoiâ€� é sinal de atenção para o inicio da kata.

Mas volto a dizer que não encontrei ainda um depoimento escrito de um mestre conceituado que diga que o Karate não possa ser um desporto, tenho visto sim o contrário. Aliás, sensei Funakoshi disse uma frase e que é considerada como máxima:
“ O fim do Karate-do não reside na vitória ou na derrota, mas sim do aperfeiçoamento do carácter do seu praticanteâ€�.  Que ilações se podemos tirar disto?

Meus amigos, especialmente meu caro Pedro, como eu já afirmei no meu anterior comentário, tenho a certeza absoluta de que as duas vias, a do tradicional e a desportiva, podem perfeitamente  CONVIVER LADO A LADO.

Pegando do que disse o Jdias, vou terminar conforme eu gosto de dizer sempre: A política não treina, nós é que treinamos!

Saudações.
José Lezon

 

[Jdias]

Grande Lezon, a satisfação é minha.
Obrigado pela sua contribuição sempre tão educativa e equilibrada. Quando vi vc no fórum entrei para cumprimentá-lo e brincar com vc. Tenho acompanhado o fórum sem me cadastrar e tenho reparado postagens bem interessantes e que contribuem incontestavelmente para a evolução e o conhecimento dessa arte com variáveis tão belas e controvertidas.
Eu entendo, como tenho certeza que vc também entende assim, que o maior objetivo do Karate é o treinamento do espírito, e apesar de ser adepto ferrenho de um bom kumite, como vc bem sabe, trago esse objetivo como sendo o lema da minha prática.
Uns treinam Karate outros treinam Karate-Do, mas temos espaço para todos.
OBbs: Também sou preta de Shotokan (além de Shorin-ryu como dito por vc), praticante de Kendo e de Iaido.
Abraços
Joil

[Neto110]

Todos aqui conhecemos a história do karate, em alguns aspectos contadas por quem conheceu quem a fez, e, na modernidade, pelo menos, muitos tem informações até de quem a fez.

Este fato nunca mudou minha percepção do karate enquanto arte marcial: arte criada para a guerra. Não uma guerra no sentido que conhecemos hoje, mas a guerra de reistência à dominação.

Suas perguntas sobre custo das coisas, é, ao meu entender descontextualizada: porque paguei para aprender, significa que naõ é marcial? Se naõ entendi sua postagem, me esclareça por favor. Realmente quero entender sua idéia.

A esportivização do karate é um fato que naõ negamos. O que criticamos é a facilidade para aceitar isto como se isto naõ tivese nenhuma consequência séria. estamos preocupados com a descaracterização da pouca marcialidade que ele tem.

Nossa crítica é à olimpíada, aos seus ideais mercadológicos e midiáticos podres, à lógica competitiva desfigurada.

O karate é uma prática marcial, eminentemente cooperativa.

Como já disse antes: aceitar calado sua desfiguração é algo que naõ vou fazer.

[Lezon]

Meu caro Augusto,

Respeito com muita sinceridade a sua visão sobre o Karate. Ainda bem que apesar das nossas sadias diverências, há algo que o Augusto declaradamente diz que a "esportivação" do Karate é um facto inegável, ao contrário de outros que nem isso  reconhecem.

Meu caro, não restam dúvidas nenhumas, digo eu, que a visibilidade do Karate está na via esportiva. Com isto, não quero sequer discutir da sua imagem que para uns é péssima, para outros não tanto e para outros é boa.

Quero também alertar para um facto que normalmente passa despercebido a muita gente, mas que há que ter sensibilidade e responsabilidade para ele. Alguém já aqui no fórum aflorou ao de leve o que vou dizer, mas que aproveito agora para realçar e para que se pense seriamente na questão.

Como é sabido são os jovens que procuram mais a prática do Karate. Nos dias de hoje, seria correcto praticar-se o Karate sem protecções? Aqueles defensores acérrimos do Karate duro e que chamam de pulinhos ao esportivo, pergunto se gostavam de ver o seu próprio filho num combate a ficar sem um ou dois dentes, ou com um sobrolho a sangrar abundantemente...Esta imagem aos olhos do público e do pai era uma boa imagem? Qual era o sentimento? Já pensaram por acaso na imagem que o cidadão comum tem na generalidade do Karate? É boa? Não meus amigos, é muito má e não é causada pelo Karate esportivo. A imagem que se tem do Karate é só sangue que vem à mente das pessoas...sabemos que os filmes contribuiram muito para a divulgação do Karate, mas também para o denegrir.
 
Meus caros, o Karate é Karate, por isso cada que o treine como achar que deve e fazer dele a sua própria satisfação, sem denegrir a sua essência e a sua filosofia. Agora o que me apraz dizer é que todos deixemos de constantemente dizer mal disto e daquilo, porque na realidade todos perdemos com isso.

Amigo Joil, vamos continuar a expressar as nossas opiniões da forma que melhor soubermos. Um abraço
 
Saudações Amigas para todos!
Lezon     

[Jdias]

Olá Augusto.
O karate vem sendo tratado nos tempos como arte marcial por diversas ideologias e entendimentos, exatamente como estamos tratando agora. A sua idéia de uma arte marcial pela resistência à dominação não está errada, mas insisto, o karate não foi utilizado em nenhuma guerra, mas usado isoladamente por pessoas que o praticavam, talvez até como forma de resistência, mas não em números expressivos que pudessem ser considerados como uma resistência a invasão japonesa.
Quanto às perguntas sobre o custo das coisas, realmente me parece que não me fiz entender, o que peço desculpas, mas vou esclarecer. Na verdade eu estava respondendo uma pergunta feita por nosso colega Pedro que era a seguinte: “Vc. acha que promovendo o tal do "esporte" como o estão fazendo, rende mais numerários, para quem?�.
Coloquei as minhas perguntas como resposta, mas deveria concluir dizendo que o karate é uma arte de combate que rende numerários para os instrutores (ou técnicos) que instruem (ou treinam) os seus alunos (ou atletas), e quanto maior o karate se desenvolve (visibilidade da mídia) maior é a chance de se conseguir mais alunos, patrocínios, eventos, etc.
Eu como vc também paguei para aprender karate e pago até hoje, como congressos e treinamento com mestres que vêem ao Brasil e não acho nada de extraordinário nisso, até porque, as pessoas precisam sobreviver e o karate é esporte para quem pratica, mas um "negócio" de sobrevivência para a maioria dos japoneses que ministram suas aulas. Note que coloquei negócio entre aspas porque por trás desse "negócio" tem todo um tratamento filosófico em cima e, friso, não estou tratando isso de forma pejorativa, muito pelo contrário. (editado em 3 de agosto)
Não quis dizer que o karate deixa de ser arte marcial por isso, se deu esse entender quero desfazê-lo agora.
Se vc observou uma de minhas postagens abaixo eu disse que o esporte enfraquece as artes de luta e citei o jiu-jitsu como exemplo. O grande problema do esporte, como por exemplo, o objetivo de se conquistar medalhas, é o enfraquecimento da luta. As regras limitam os golpes, o impacto e por fim a forma correta de se treinar a arte tradicional do karate.
Apesar disso, considerando que já me fiz entender sobre as perguntas que coloquei, acredito que o karate esporte é tão importante quanto o karate tradicional, pois os dois engrandecem o karate, um pela visibilidade, trazendo mais prestígio e desenvolvimento da arte e o outro pela manutenção da arte original, do karate forte traçado nos princípios filosóficos lá na sua origem, na ilha de Okinawa.
Como bem disse o amigo Lezon essa discussão sobre o karate esporte é agora uma simples discussão de sexo dos anjos, já que o karate esporte é uma realidade mundial e quem não acompanhar, com certeza vai ficar na estrada.
Vou dar um exemplo prático.  Aqui no Rio de Janeiro o karate mais forte, com o maior número de adeptos era o da Academia do Sensei Tanaka e de seus seguidores. Com a entrada do karate esportivo Sensei Tanaka e seus seguidores não aderiram essa nova filosofia, se afastando da Federação de Karate do Estado do Rio de Janeiro e criando a Federação de Karate Tradicional.  Ocorre que a FKERJ, FPK a CBK e as demais federações mais tradicionais de karate do Brasil aderiram, e hoje, juntas com a WKF estão ligadas ao Comitê Olímpico Internacional, enquanto que a Federação de Karate Tradicional (como um próprio conceituado faixa preta da FKT me informou no Pan), nem competição mais faz, pois ficou completamente esvaziada. No Pan uma senhora veio me fazer a seguinte pergunta: Por que a academia do meu filho não participa dessas competições? Perguntei quem era o professor e onde ele treinava e após as respostas dela a minha ficou bem fácil, porque a academia de seu filho não está filiada a FKERJ.
Então Augusto, acredito que o karate é um só, a forma de treinar é que está diferente em algumas academias, nada impede que continuemos com a mesma filosofia do karate, formando faixas-pretas tradicionais, mas que apesar de tradicionais em sua formação gostem de competir.  Apesar de eu ser da antiga, acreditar no karate tradicional, acho que essas modernidades não desfiguram o karate, se não ficarmos preocupados apenas com medalhas, elas devem ser um resultado de um trabalho sério e pautado nos princípios filosóficos da arte, afinal somos todos budokas.
Infelizmente alguns brasileiros têm a mania de se achar mais samurai do que os próprios japoneses. Não existe mais samurai. O samurai era um soldado guerreiro que destinava o serviço de sua espada para os préstimos ao Imperador, nós estamos longe disso. Hipocritamente dizemos que vivemos na doutrina do Bushido, mas se conhecermos bem essa doutrina vamos ver que é impossível se viver nela, porque até os samurais tinham dificuldade de viver integralmente o Bushido.
Espero que tenha me feito entender e ter ajudado de alguma forma.
Abraços cordiais,

[Jdias]

Lezon, acabei de postar a resposta ao nosso colega Augusto e vi sua postagem. Concordo em gênero número e grau com a sua fala, que na verdade é muita parecida com a minha, acrescentando uma fala que eu ainda não tinha dito.
As vezes chego a pensar que as pessoas que são contra as proteções nas lutas nunca lutaram de verdade. Nunca viram dentes voando no Koto, nunca viram um maxilar ser afundado por um lutador covarde, que vendo que estava perdendo uma luta para um lutador muito melhor do que ele desfere um soco covarde apenas para se sentir mais "guerreiro". Subestimam a real capacidade de dano dos golpes do karate simplesmente porque as desconhecem.
Amigos treinamos karate porque gostamos, mas não esqueçam que no dia seguinte temos que estar cedo no nosso trabalho, na faculdade ou mesmo com nossas famílias e queremos estar inteiros e sadios. Há tempos atrás eu passava longos finais de semana com os dois braços e as duas pernas no gelo, imaginem como é isso! Depois me untava todo com Calminex, que só existia no Jóquei Clube do Rio de Janeiro, ficava parecido com uma múmia e não podia sair de casa. Isso é saudável? No meu primeiro casamento não pude comer nada porque o meu maxilar doía quando eu fechava a boca, por causa de um campeonato brasileiro regional em Curitiba que eu tinha acabado de participar.
Gente criticar é fácil, mas enquanto criticamos o karate aparece mundialmente trazendo novos adeptos que precisam ser bem orientados, e a orientação, com certeza, não é dizer que o karate esporte não é karate.
Abraços ao amigo Lezon e me despeço dessa discussão, já que o meu objetivo inicial era apenas parabenizar os atletas do karate que foram ao Pan.

[Lezon]

Amigo Jdias,

Mais uma vez concordo a 100% com os teus comentários, os quais faço deles os meus. Significa que a nossa forma de pensar e estar na questão converge integralmente. Mas crê que o nosso colega e amigo Augusto apesar de ter outra forma de pensar, é uma pessoa sensata e compreensiva e com toda a certeza respeita a nossa opinião, tal como nós respeitamos a dele e sem hipocrisias. Não concordar é uma coisa, e respeitar é outra e nós, tal como ele, temos essa capacidade de saber separar as coisas.

O que eu acrescentei ao que tinhas dito, acabaste agora por descrever com mais ênfase e verdade, porque sentiste muitas vezes na pele, no corpo e na alma tudo isso e que, convenhamos, não há justificação plausível para que tal deva acontecer, quer por atitudes covardes ou não. As exigências da vida de hoje nada têm a ver com a que era vivida há 50/100 anos atrás…no dia seguinte temos que estar inteiros no trabalho ou na universidade, enfim, coisas que normalmente as pessoas movidas pela emoção não pensam nelas.

O Karate esportivo que é apelidado de “pulinhos� e outras coisas, as pessoas esquecem-se que mesmo assim e com todas aquelas regras para cumprir, lamentavelmente acontecem acidentes a toda a hora e momento.

Outra coisa quero lembrar que antes  das regras actuais que eu considero mais correctas e claras, não oferecendo dúvidas para pontuação, havia as regras do Shobu Ippon que eu fiz muitas vezes e sem estar em causa qualquer taça ou medalha…Fiz sem luvas e depois com aquela luvinha branca que encobria mal os ossos da mão que quase sempre batiam directamente na cara ou no peito do nosso oponente. Mas o que eu quero dizer é que nesse tempo, havia regras para cumprir. Dizer-se que se bate mole é um puro engano. Para além de ensinar Karate, ando há muito tempo na arbitragem e já assisti a muita coisa. Tenho outra perspectiva e estou à-vontade para dizer que muitos dos que mal dizem do Karate esportivo, estão redondamente enganados. Mas atenção, respeito as suas opiniões e por aí nos ficamos.

Apesar de eu dizer estas coisas todas, quero deixar bem expresso que eu só me sinto pleno treinando e ensinando o Karate tradicional, mas também não ignoro a via esportiva e que hoje, e concretamente a arbitragem, me realiza também integralmente.

Para finalizar, faço aqui um apelo a todos aqueles que pensam diferente para serem pelo menos mais tolerantes quando se fala no Karate esportivo, pois ele envolve milhares e milhões de jovens em todo o mundo, pelo que os mais velhos e que estão por dentro do Karate, especialmente os que têm posições de destaque e de orientação e ensino, têm a obrigação de demonstrar esse predicado.

Bem hajam!   
Lezon

[Neto110]

Saudações... tenho que ir treinar, por isto vou ser sucinto, mais tarde eu complemento.

Infelizmente alguns brasileiros têm a mania de se achar mais samurai do que os próprios japoneses. Não existe mais samurai. O samurai era um soldado guerreiro que destinava o serviço de sua espada para os préstimos ao Imperador, nós estamos longe disso. Hipocritamente dizemos que vivemos na doutrina do Bushido, mas se conhecermos bem essa doutrina vamos ver que é impossível se viver nela, porque até os samurais tinham dificuldade de viver integralmente o Bushido.
Espero que tenha me feito entender e ter ajudado de alguma forma.

Você se fez entender.

Mas ninguém disse ou diz que é samurai aqui isto eu fiquei por entender. Quando vejo alguém flar que vive sobre o Bushido, ele fez a conversão para nossa era, para nossos valores.

[Lezon]

Amigo Augusto,

Tal como eu previa, apesar da sua resposta sucinta, ela é reveladora de compreensão e respeitabilidade por tudo o que já foi dito, não só pelo Jdias como por mim.

Como foi treinar e que eu desejo seja um treino muito produtivo, ficarei aguardando pelo complemento aos comentáros feitos. Entretanto,  agora vou eu lanchar que meu estômago está a reclamar...
Hai!!! Oss!!!

[Neto110]

Voltei, e estou cansado (faixas pretas novos me dão uma canseira), por isto vou ser sucinto de novo

Nossa idéia aqui é a seguinte:

As regras atuais tentem a favorecer o espetáculo em detrimento de vários fundamentos.

A mudança das regras foi determinada por interesse midiático.

Não concordamos com isto.

Qual a sua idéia de modo bem sucinto?

[Lezon]

Amigo Augusto,

Ser sucinto nesta matéria me faz sentir como que um pássaro acabado de ser preso numa gaiola…mas enfim, vou tentar sê-lo.

As alterações efectuadas às regras, foram feitas não só tomando em linha de conta os “mídeaâ€� mas, principalmente, tornar os combates mais dinâmicos e espectaculares, já que pelas regras anteriores eles se resumiam ao puro gyakuzuki/Kizama e de quando  tvez um mawashigeri e a uma pasmaceira de espera na “gulosiceâ€� da antecipação.

As regras actuais para além da tal dinâmica implementada e que obrigou muitos treinadores e Karatecas a treinarem novos métodos de treinos técnicos e tácticos, clareou de vez as dúvidas na pontuação, pois agora está bem definido o que vale um ponto ( Ippon), dois pontos (Nihon) e três pontos (Sanbon).

Estamos a falar só em Kumite, mas até no Katas, a introdução obrigatória do Bunkais na prova por equipas também obrigou os treinadores e os Karatecas a estudar mais profundamente os Bunkais e inovar também. A partir de 2009, as equipas que disputarão a medalha de bronze vão ter que apresentar também o Bunkai, posi como se sabe até agora só as equipas que disputam o ouro é que têm de apresentar.

Amigo Augusto, tentei ser o mais claro possível, mas não tanto como é o meu amigo.

Abraço.

[Neto110]

Sua resposta mostra o que dizemos há uma geração toda de karatekas que entendem que as mudanças foram boas.

As práticas que têm com as regras novas são boas. Fico feliz que hája quem goste das regras diferentes, mas tenho uma visão diferente.

Sobre os combates:

a) nunca vi combates como os que você indicou;

b) pasmaceira só em lutadores hmmm medíocres e sem espírito de combate, porque lutadores confrontavam mesmo arriscando perder e as lutas são muito dinâmicas;

Aliás, eu nunca mudei meu modo de treinar e lutar.

Luto como aprendi a lutar antes da divisão karate esportivo e outras visões e, a impresão quetive, não foi que um grupo "se tornou tradicional", não! MInha visão é que o karate que eu treino continuou como era e um grupo se tornou esportivo com regras que lembravam o kickboxing (regras espetaculares) e outro reagiu a estas regras em sentido contrário. Ambos, de certo modo modificaram o karate "original" (as aspas indicam que o karate era original no sentido de ser logo antes de haver a proposta esportiva mais ostensiva).

Visto assim, destaco que eu e um monte de outras pessoas estamos no período pré separação, porque naõ concordamos que haja alguma vantagem em adotar mudanças.

Os colegas citam modernidade como motivo para mudar? Não vejo nada de antiquado na prática marcial e vejo um monte problemas ideológicos na prática que chamam de "moderna".

Não treino karate esportivo ou karate tradicional, eu treino karate. O karate que tenho não precisa de adjetivos e alerto que karate que precisa de adjetivos para ser identificado logo precisará de outro nome para designá-lo.

OSS (Não fui sucinto...)

[Lezon]

Não há dúvida que é muito interessante conversar com o Augusto. Numas coisas convergimos noutras não, mas gosto de dialogar consigo.

O Augusto tem uma forma muito própria de discordar e que eu aceito com muita satisfação. Acredite também que eu adoro estudar, treinar e ensinar o verdadeiro karate, completamente liberto de regras competitivas ou de outra coisa qualquer. No Dojo, adoro treinar e exemplificar a essência das técnicas e isso me preenche inteiramente.

Quem me conhece sabe que eu vivo intensamente o que faço e o treino baseia-se fundamentalmente no estudo e eficácia das técnicas, com aplicações práticas libertas das regras mas com respeito e controlo. Tal como o Augusto eu faço Karate.

Hai!!! 

[Getsu (Imago)]

José Lezon,
Me metendo na conversa de vcs gostaria só de pontuar algumas coisas:

As alterações efectuadas às regras, foram feitas não só tomando em linha de conta os “mídeaâ€� mas, principalmente, tornar os combates mais dinâmicos e espectaculares, já que pelas regras anteriores eles se resumiam ao puro gyakuzuki/Kizama e de quando  tvez um mawashigeri e a uma pasmaceira de espera na “gulosiceâ€� da antecipação.

Então, exatamente isso é "favorecer espetáculo" para a mídia em geral.
Inclusive o fato da WKF incentivar o uso de "técnicas espetaculares" pontuando-as com sanbbon.

E isso não é karate, é cinema. Na verdade cada dia que passa esse karate começa a parecer mais com TaeKwon Do... =P

As regras actuais para além da tal dinâmica implementada e que obrigou muitos treinadores e Karatecas a treinarem novos métodos de treinos técnicos e tácticos, clareou de vez as dúvidas na pontuação, pois agora está bem definido o que vale um ponto ( Ippon), dois pontos (Nihon) e três pontos (Sanbon).

Mas ai está o grande problema. O karate não está ai pra "ser mais dinâmico" nesse sentido.
Como sempre gosto de lembrar, o princípio do karate é (não foi, é) "ikken hisatsu" (matar com um golpe). Por isso as lutas por Ippon.
Se vc torna uma luta "mais competitiva", abre incentivo para golpes acrobáticos, possibilita a abertura de até 8 pontos de diferença para dar deixa para "viradas heróicas" ou coisas que estamos acostumados a assistir nos filmes da Sessão da Tarde, pode ser orgasmico para o público, mas não é karate. Esse é o ponto.
Se "ikken hisatsu" é princípio do karate e vc tira o princípio, por qualquer que seja o motivo, então karate deixa de ser karate.

É a mesma coisa de vc retirar a bíblia do cristianismo, ele deixa de ser cristianismo! =P (já que aqui é pra discutir religião... heheheh)

Estamos a falar só em Kumite, mas até no Katas, a introdução obrigatória do Bunkais na prova por equipas também obrigou os treinadores e os Karatecas a estudar mais profundamente os Bunkais e inovar também. A partir de 2009, as equipas que disputarão a medalha de bronze vão ter que apresentar também o Bunkai, posi como se sabe até agora só as equipas que disputam o ouro é que têm de apresentar.

Certo, concordo que na WKF há mesmo muitos bunkai... Mas na minha humilde opinião os bunkai que vejo, em geral, são apresentações cinematográficas coreografadas pelo Jet Li... Pouco tem a ver com o kata de fato.
E veja que não estou entrando no mérito da execução, pois normalmente são belamente executados, mas aquilo, pra mim, tb não é kata, não tem sua essência...

Como costuma dizer o Gustavo, dou o maior apoio para que o karate se torne olímpico (carate), que seus atletas tenham sucesso, mas que chamem isso por outro nome, porque karate (com "k") não é! =P

Enfim...
Sucintamente minha opinião é essa.

OSS!