Tópico: Karate x Jiu Jitsu (1975)

[Alexander dos santos]

Concordo em parte com o colega. Porém, ao invés de dizer que um karateca não "teria o preparo" (se é que posso dizer assim) ideal, para lutar contra um especialista de solo, eu repetiria o que disse em discussões anteriores... Normalmente, as regras e o ambiente são propícios para o lutador de jiu-jitsu.

Gostaria de salientar também o seguinte (sei que serei execrado com o que vou dizer aqui), o lutador que tentar chutar a cabeça de um bom lutador de jiu-jitsu, por mais rápido que seja, estará assinando atestado de óbito próprio...

Lutar contra um lutador de jiu-jitsu, requer aplicação de de-ai's e muito tae-sabachi.

Um abraço!

[Gustavo-RJ]

Esse italiano que vc fala é o imbecil do Sergio Batarelli.

Quem lutou com o Molina foi o Marcelo Bhering, excelente JJtseiro.

O que me pergunto é pq nunca um time como o Paulo Góes, Ronaldo Carlos, Ugo Arrigoni, Luciano nunca desafiou esses caras. No fundo sei a resposta.

[Neto110]

Alexander, a derrota mais fragorosa que eles sofreram foi com um chute na têmpora, dado pelo Sassaki.

[Danilo Peres]

Na dúvida é melhor treinar os dois...

Sei que colegas que tem maior experiência com o Jiu Jitsu podem confirmar ou discordar do que eu vou dizer aqui, mas, já ouvi muita gente dizendo que se a luta for para o solo com um lutador de Jiu Jitsu, o cidadão teoricamente usaria "dedo no olho", "mordida", "pegar o saco" e afins... e seria bem sucedido.

Pois bem... o que tenho a dizer sobre isso: Balela! Karatecas que se apoiam nesse argumento ainda serão surpreendidos por algum faixa azul de Jiu Jitsu mais cedo ou mais tarde. É o território deles... não tem jeito.

Oss.

[Gakusei]

Na dúvida é melhor treinar os dois...

Depende do seu objetivo. Se for para competir num evento de MMA certamente sim (não só os 2 mas outros tmb).  Para um professor de Karate profissional pode ser útil saber um pouco de JJ para evitar o constrangimento de ser derrotado facilmente por um aluno que conheça JJ. Mas só o suficiente, o que não leva muito tempo para aprender.

Se for para se tornar um bom karateca, não acredito que seja necessário treinar JJ.

Tem um velho ditado japones que diz: Nito wo oumono ha itto mo ezu. Tradução: a pessoa que vai atras de 2 coelhos não consegue pegar nenhum.

Se for para defesa pessoal... nenhum deles bate um 38.

Gakusei

[Antonio Pêcego]

Esse blá, blá, blá de karate x jiu jitsu à época, no caso, da década de 70 encheu o meu saco, dava até nojo, porque era a família Gracie querendo desmoralizar outras artes marciais para dizer que a sua era superior.

Para mim, aquela ocorrida no Maracananzinho foi espetáculo montado para gerar holofotes para os gracies. 

Sinceramente, não suporto gente que menospreza outras artes marciais em detrimento da sua, acho pobreza de espírito, falta de conteúdo, enfim, só casca...o praticante de arte marcial, convicto do que treina, ciente do espírito que a norteia e dos mandamentos do dojo-kun, não se apega a coisas tão pequenas, há coisas infinitamente superiores que reclamam a nossa atenção e reflexão. Os homens grandes se preocupam com coisas grandes.

Oss !!!

[katsumoto]

O Moto do Sensei Stam é exatamente o contrario./

 Be small man. Big man has got big head.

[Alexander dos santos]

Prezado Augusto,

Tenho certeza que todos aqui (e me incluo nesse meio), tem técnica o suficiente para disferir socos e chutes com bastante perícia... entretanto, vamos ponderar sobre algumas coisas.

Quantos lutadores (de boa qualidade e bem preparados), vc já acertou ou já viu ser acertado por um mauashigueri, que tenha tido eficiencia suficiente para acabar a luta? Eu me lembro de um que eu ví! Foi numa luta de karatê Kiokushi!

Agora, lutador de jiujitsu, normalmente casa seus treinamentos com boxe, guarda fechada em cima, para proteger a cabeça (uma vez que eles valorizam demais a musculatura do tronco). Na boa, um karateca desavisado, pode até tentar um mauashi na cabeça, mas não é eficiente, a chance de atingir o alvo, é mínima... e outra, os caras aguentam pancada... como disse outro colega deste forum, eles treinam para isso...

Agora, também não acredito em superioridades... eu acho que se o karateca, tiver um bom deai, e uma boa movimentação em tae-sabachi, ele equilibra as ações, porque para trocar socos, eu ainda sou mais o karatê... mas repito (minha opinião como quem treina jiujitsu também), chutar lutador de jj do abdomem para cima, é suicídio...

Se quiser chutar chuta no joelho, para ser mais preciso, na rótula...

Um abraço!!!

[retsudo tanaka]

sobre o BJJ não reconhecerem as derrotas, como Augusto disse:

Não reconhecem e desrespeitam o adversário. Quando o Royce perdeu para Sakuraba inventaram a desculpa de que sakuraba havia dado golpes desleais que minaram o Royce. Sakuranba era tão superior que depois do Royce os Gracie fizeram fila. Mas até hoje eles tem desculpa para cada uma das derrotas contra o Sakuraba.

Mas o pior foi contra o Wallid. Wallid estava sem treinar há mais de dois anos quando o Royce (que nunca havia enfrentado um lutador de jj faixa preta profissionalmente ou em campeonatos) procurou alguém que fosse do JJ para demonstrar que ele era tecnicamente infalível. E quem disser que o motivo não foi esse tá mentindo. Porque na época antes da luta isso  foi dito e repetido no Rio de Janeiro. Pois bem, Wallid apagou o Royce.

O senhor Grão Mestre H. Gracie justificou a derrota do filho dizendo que Wallid não tinha condição técnica para tal e  ganhou um bilhete de loteria".
Fato é que perdeu. Fato é que os melhores lutadores sempre foram os formados pelo dissidente, Carlson Gracie. O lado do Hélio Gracie sempre teve mais propaganda, do tipo 400 lutas invicto. Lutas que ninguém viu. 

[retsudo tanaka]

Chute na cara que derruba. Procop. Botou vários para dormir com mawashi.

Um tempo antes o Zé Mário da Carlson também deu um coro no Royler.

Antes disso Renzo perdeu para o Wallid.

[Alexander dos santos]

Perdoem minha ignorância,

Mas não tenho tv a cabo, e não conheço nenhum Procop, se alguém puder me dizer quem é ele, agradeço...

Porém, já antecipo... Percebam que eu disse, que queria saber de chutes na cabeça, entre bons lutadores, não considero lutador de vale tudo um referencial!

Obrigado!!!

[retsudo tanaka]

CRO COP, um dos maiores lutadores de MMA da atualidade. Já levou à lona diversos lutadores com chute. Bota pra procurar no Youtube. Mais ele é de ponta, pode confiar. Não é imbatível, pois ninguém é, mas é de ponta.

ps: pesquisa como mirko

[Borchio]

É "CRO COP"(POLICIAL CROATA)e o nome dele é MIRKO FILIPOVIC

[Alexander dos santos]

Vou procurar sim, e acredito que sua avaliação é boa, mas eu questiono não o lutador que está aplicando o chute, mas os demais, porque, o que tem de neguinho brigador de rua que entra nestes vale-tudos dizendo que luta um fight-qualquer coisa da vida, tem!!!

Obrigado!!!

[retsudo tanaka]

Alexander,

O Pride, em minha opinião era o evento que participavam os melhores lutadores de MMA do mundo, inclusive os Gracie. Entre eles tem o minotauro, fedor e o wanderley silva que foi considerado pelos japoneses, em um certo momento, o maior lutador de todos os tempos. Wand é pura raça, da gosto de vê-lo lutar, mas apanhou bonito do mirko