Tópico: Muay thai vs karate

[Lezon]

Caro Rick,

Sim, já vi o suficiente para dizer aqui que a essência do Karate, é, como muito deve saber, aperfeiçoar o caráter e a personalidade da pessoa e, por paradoxo que pareça, é  LUTAR PARA NÃO LUTAR. Acho que isto diz tudo, meu caro.

Mas já agora, qualquer arte marcial bem ensinada tem o seu interesse, mas nunca a devemos pôr em avaliação de eficácia com outras. Lembro que por muito boa que uma arte seja, a sua eficácia depende somente do seu praticante e está tudo dito, acho eu...

Hai!!! 

[Neto110]

O Borchio tocou um ponto interessante, que vou aprofundar, não para tentar provar qualquer coisa, ou para tentar mudar sua crença, que, por definição, não pode ser investigada ou comfirmada por ninguém, mas para podermos conversar em torno dos métodos a partir dos quais chegamos a informações, estas sim, podem sempre ser confirmadas por todos.

Uma arte pode realmente ser considerada superior à outra, mas, neste caso, quem afirma isto, precisa falar um peuqeno ponto que geralmente naõ vejo: no que, ou seja, em que aspecto ela é superior.

Vou dar um exemplo: alguém poderia falar que o atae Bo é superior ao karate para determinar condicionamento aeróbio rápido em comparação com um treino  tradicional de karate.

Neste ponto, nenhum lutador de karate poderá questionar: o treino clássico de karate é tradicionalmente anaeróbio alático e o tae bo é aeróbio.

Quando alguém fala que o chute do MT é mais forte que a arte tal e tal, precisa, necessariamente indicar o artigo ou a tabela de dados que usou para falar isto, porque, então, estará falando de algo que outros podem avaliar e, se for verdade, todos que usarem aquela metodologia em qualquer grupo equivalente vão encontrar o mesmo resultado.

Destaco, porém, que naõ significa que este resultado seja um resultado que possa ser levado para nossa prática e vou exemplificar.

Afirmação exemplo

O chute do Karate é mais fraco em média 50% que chutes de arte marcial X (vou me poucar críticas e esconder a arte testada)

Metodologia:

Foram avaliados 40 atletas da modalidade karate e 40 atletas da modaliadade arte marcial X

Características dos grupos:
............................karate.........artemarcial X
sexo:...................masculino.........masculino
Tempo de treino:.....>3 anos..........>3 anos
Idade.................... 10 anos...........18 anos
graduação:..............1 kyu acima.....1 kyu acima

Foi usado um transdutor marca xyz,e foi medida a média de 5 chutes feitos após alongamento flexibilidade padrão para todos.

Como podem ver, eu afirmei algo e indiquei a metodologia e garanto que todos que usarem a metodologia irão conseguir o mesmo resultado, mas, mesmo assim, ninguém vai achar que o chute do karate seja mais fraco que o da arte marcial X.

Superioridade implica critérios e metodologias. Qualquer coisa dita sem definir isto naõ tem como ser levada a sério, no sentido de poder ser generalizada.

Como opinião individual, naõ tem problema, todos podem ter opiniões e expressá-las sem medo. Mas se for para ser preciso então a coisa muda de figura.

[RicardoCosta]

Quando eu era menino, pensava como menino, por isso achava que a luta mais poderosa da terra era o Kung Fu, porque a estrela de cinema era o Bruce Lee. Hoje a estrela de cinema é esse bailarino que tem noções de Muay Thai. Ele é muito bom como coreógrafo, como alguém que faz demonstrações de balabarismo, é forte, ai, a rapaziado o vê no cinema e pensa que se fizerem Muay Thai vão conseguir fazer o que ele faz. Meninos, pensam como meninos. Quando me tornei adulto, deixei de lado as coisas de menino, e entendi que arte marcial é trilhar com disciplina e humildade um longo caminho, sempre reconhecendo que em algum lugar há alguém que sabe mais do que você, é mais rápido do que você, tem um tempo de reação melhor do que o seu e etc. Por isso, amo o karatê, ando pelo seu caminho a 22 anos e espero continuar andando por ele, enquanto Deus me der vida.

Oss

[Lezon]

Assino por baixo tudo o que disse o amigo RicardoCosta.
Apenas sou mais velho nas andanças do Karate.
Hai!!!

[thoryu]

Desde os meus 14 anos aprendi...
Se puder evitar, não lute.
Não existe honra em se matar sendo superior ou matar por ira.
(Lembram da Fábula do Samurai que foi cuspido do rosto?)

Karate é ;

1 - condicionamento físico,
2 - treino simples, o qual comparecemos todos os dias,
3 - Confronto simples, que é um $%&! EXERCíCIO ao nosso EGO,     já que temos te engolir sapos de uma lagoa inteira e     perguntamos para nós mesmos: Vai deixar por isso mesmo?
4 - Por último vem uma coisa, que é muito mais do que o Kime do treino, que o Budo, ... Está mais para o instinto puro, misturado com a técnica, e liberado pelo "deixa fluir", ou o "Não pensar".

Neste instante de crise suprema de luta pela vida - minha ou dos que prezo. . .

Karaleo, Existe outra Arte Marcial nestes Moldes?

Ninguém mais aprende que o que diferencia o Karate destas outras artes marciais existentes. Isso é uma M... ercadoria.

O Golpe único!!!

Existe outra Arte Marcial nestes Moldes?

Gostaria de conhecer. Oss. Hai.

[Borchio]

Desde os meus 14 anos aprendi...
Se puder evitar, não lute.
Não existe honra em se matar sendo superior ou matar por ira.
(Lembram da Fábula do Samurai que foi cuspido do rosto?)

Karate é ;

1 - condicionamento físico,
2 - treino simples, o qual comparecemos todos os dias,
3 - Confronto simples, que é um $%&! EXERCíCIO ao nosso EGO,     já que temos te engolir sapos de uma lagoa inteira e     perguntamos para nós mesmos: Vai deixar por isso mesmo?
4 - Por último vem uma coisa, que é muito mais do que o Kime do treino, que o Budo, ... Está mais para o instinto puro, misturado com a técnica, e liberado pelo "deixa fluir", ou o "Não pensar".

Neste instante de crise suprema de luta pela vida - minha ou dos que prezo. . .

Karaleo, Existe outra Arte Marcial nestes Moldes?

Ninguém mais aprende que o que diferencia o Karate destas outras artes marciais existentes. Isso é uma M... ercadoria.

O Golpe único!!!

Existe outra Arte Marcial nestes Moldes?

Gostaria de conhecer. Oss. Hai.

aeuiheaiuaeh bacana thoryu e ainda podemos gritar kiai aieuhaeiuhaeiuheaae

[thoryu]

Putz,

Obrigado Borchio, esqueci do Kiai.
Eita $%&!.

Oss, Hai.

[Marcio Santos]

 ainda podemos gritar kiai aieuhaeiuhaeiuheaae
[/quote]

E usar kimono com faixa amarrada na cintura sem nos acharem $%&!!!!

[K_1]

Acredito no karatê-Do pq não é taõ somente uma luta mas um estilo de vida um caminho a c trilhar ,algo novo revelado no q ja é passado...

Agora essa questão de um golpe só , em termos técnicos é bem questionavel ....depende do momento....

[Marcio Santos]

Agora essa questão de um golpe só , em termos técnicos é bem questionavel ....depende do momento....

Concordo plenamente.....

[Rick]

RicardoCosta,
seu raciocínio só tá certo pela metade: se eu fosse praticar a arte marcial da moda eu ia praticar Kendo, pois o Van Damme já tá antigo e ultrapassado, os últimos filmes que tão fazendo a cabeça do pessoal são o ultimo samurai e kill bill. Mas eu digo que tá certo pela metade porque quem me colocou no mundo das artes marciais foi justamente  Bruce Lee, o maior artista marcial da história. Foi vendo os filmes dele que eu  me interessei pelo Kung Fu e comecei a praticar. Mas com o tempo e com pesquisa eu percebi que nos filmes ele era um, e na vida real era outro. Na vida real ele não fazia aquelas acrobacias que ele fazia nos filmes, na vida real ele criou o Jeet Kune Do, que eu não vou explicar aqui pra não estender o tópico. Me desiludi com o Kung Fu e comecei a praticar Karatê, mas depois de alguns anos acabei cansando de ficar fazendo kata e kihon, por achar que não tem muito objetivo, eu respeito quem gosta e quem pratica, mas pra mim não dá. Então eu encontrei o Muay Thai, que me ofereceu justamente o que eu tava procurando, uma prática mais direta e mais voltada ao combate.

Prezado Borchio, peço que não fique debochando de outras artes marciais, você não iria gostar de ver alguém debochando de seu Karatê nem de sua academia. É assim que começam as brigas aqui no forum. E eu não tenho 400 anos de idade, mas gostaria, porque ia me dar a chance de treinar bastante, mas como não tenho essa possibilidade, eu faço o que eu posso, mas dentro da minha experiência limitada eu procuro aprender, e estou no forum pra colocar as minhas idéias e ouvir a de vocês, mas sempre dentro do respeito a cada um.

[Borchio]

RicardoCosta,
seu raciocínio só tá certo pela metade: se eu fosse praticar a arte marcial da moda eu ia praticar Kendo, pois o Van Damme já tá antigo e ultrapassado, os últimos filmes que tão fazendo a cabeça do pessoal são o ultimo samurai e kill bill. Mas eu digo que tá certo pela metade porque quem me colocou no mundo das artes marciais foi justamente  Bruce Lee, o maior artista marcial da história. Foi vendo os filmes dele que eu  me interessei pelo Kung Fu e comecei a praticar. Mas com o tempo e com pesquisa eu percebi que nos filmes ele era um, e na vida real era outro. Na vida real ele não fazia aquelas acrobacias que ele fazia nos filmes, na vida real ele criou o Jeet Kune Do, que eu não vou explicar aqui pra não estender o tópico. Me desiludi com o Kung Fu e comecei a praticar Karatê, mas depois de alguns anos acabei cansando de ficar fazendo kata e kihon, por achar que não tem muito objetivo, eu respeito quem gosta e quem pratica, mas pra mim não dá. Então eu encontrei o Muay Thai, que me ofereceu justamente o que eu tava procurando, uma prática mais direta e mais voltada ao combate.

Prezado Borchio, peço que não fique debochando de outras artes marciais, você não iria gostar de ver alguém debochando de seu Karatê nem de sua academia. É assim que começam as brigas aqui no forum. E eu não tenho 400 anos de idade, mas gostaria, porque ia me dar a chance de treinar bastante, mas como não tenho essa possibilidade, eu faço o que eu posso, mas dentro da minha experiência limitada eu procuro aprender, e estou no forum pra colocar as minhas idéias e ouvir a de vocês, mas sempre dentro do respeito a cada um.

nao debochei de arte nenhuma, só q muay thai ta na moda é fato e nao falei nada da efetividade dele, apenas critiquei sua afirmacao de que kyokushin é o unico estilo a fazer frente com muay thai... por exemplo se fazer kihon e kata nao é pra vc, significa q vc nao chegou nem perto de um bom dominio do shotokan, veja bem isso nao significa q o estilo é fraco... compreende? agora se vc me falar q tem 20 anos de shotokan serio e nao deu conta de abater um lutador de muay thai ai eu me calo... de guerreiros do teclado o mundo ta cheio, um bando de gente q afirma q luta muay thai e q o estilo é o melhor mas quem luta de verdade?aqui em goiania da 10 pessoas no maximo por campeonato e quem luta shotokan de verdade tbem? entende? quem comeco com a ofensa aqui foi vc meu caro afinal vc excluiu meu estilo com a sua conclusao...

[Rick]

Borchio
você debochou sim, quando disse "modinha thay". Eu já disse, a época do Muay Thai já passou, já saiu de moda. Quem praticava por modismo já abandonou a luta. E tem mais, eu não pratico Muay Thai porque é a melhor luta, e nem porque acho que a luta é invencível, eu apenas encontrei a arte marcial ideal pra mim. Quando vc disse que eu não cheguei ao domínio do Shotokan é verdade, nem cheguei perto.

Mas pelo seu raciocínio, se eu ofendi o Shotokan porque eu deixei ele de fora da minha conclusão, então eu também ofendi quem pratica outros estilos como Shitoryu, Wadoryu, Shorinryu, Shotokai, e tantos outros que não lembro agora, e também os praticantes de Kung Fu, Capoeira, Aikido, Taekwondo, Judo, Jiujitsu, Boxe e todas as outras artes marciais, já que eu exclui todas do meu comentário. É claro que se eu pegar um praticante de Shotokan com 20 anos de prática eu não vou durar nem dez segundos na frente dele, ia ser covardia, e se esse cara pegar um Vanderlei Silva pela frente, eu ia gostar muito de ver essa luta.

[Borchio]

pois é, cada praticante de determinada arte com razao ira se sentir ofendido...
e vc ainda fala isso em um forum de karate!esperava oq?
Oss, nao quero mais discutir isso

[Borchio]

agora mudando um pouco de assunto, ja q vc citou o wanderlei, torce pra ele passar do chuck liddel, quem sabe ele nao topa com o machida, isso sim seria uma  luta boa