Tópico: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??

[maurotak]

Mr. Caracu, também lamento muito a atitude e o mal-estar causado há alguns anos quando pareceu que o Instituto fez um ataque ao Kendo. Não vejo o menor sentido nisso. Respeito muito, tenho muitos amigos no kendo. Como sempre, atitudes exageradas e extremas levam a reações da  mesma magnitude. Sobre Roberto Sensei, atualmente ele é técnico da equipe de Kendo da China, ou seja, Kendo puro. Durante muitos anos a acedemia Saga, onde os Senseis Kishikawa ensinam, foi o berço da seleção brasileira de Kendo, mais uma demonstração de Kendo puro. Porque então esse mal-estar? Infelizmente não posso responder... Gostaria muito, mas não posso.

[Fabiyo]

Obrigado por sua resposta Mauro, e vou encarar esse Mr. Caracu como um elogio.

Eu comecei o kendo há quase 2 anos, e só conheço um lado da história. Não vou tomar partido de nenhum lado porque só conheço a história do ponto de vista do pessoal do kendo. Você esclareceu algumas coisas, por exemplo, que existem escolas de kenjutsu no Japão. O que muda as coisas.

O que me dá mal-estar (fazendo o mea culpa), é que no kendo existem movimentos de luta que se estivéssemos lutando com katanas o sujeito nunca faria aquilo. Outro dia eu acertei legal o men do sujeito, mas o shinai dele me espetou o ombro (ele nem percebeu). Imagina se aquilo fosse uma katana...além do que, tem vários problemas quando à largura do shinai (que na katana é muito menor), e essa largura influencia muito a luta. Enfim, existem uma série de coisas que tornam aquilo muito distante de uma luta de espadas. E tem várias outras coisas...como pessoas que só são corajosas dentro de um bogu para ir pra cima do adversário. A coisa é extensa. Gosto muito mais de treinar katas ou iaido. E tem os campeonatos onde se faz pontos no grito...Acho que existem questões mais relevantes no kendo do que o Niten, e mais urgentes até, e isso sim deveria ser objeto de discussão. Mas infelizmente para a maioria dos praticantes aquilo tudo ocupa um lugar sagrado e inquestionável. Eu vejo as artes marciais como algo sagrado, mas não intocável.

O fato de o Kishikawa ter fundado sua academia e (segundo dizem) ter ganho dinheiro, francamente não me incomoda. Às vezes soa como inveja até.

O que eu acho besta, é o pessoal (inclusive do kendo) querer "ser" samurai. Samurai significa "servir". Pô, ser um guerreiro é uma coisa cheio de significados, mas ser um servo?! Eu sou um empregado, para mim é a mesma coisa. O que há de bonito, ou nobre, ou o que quer que seja num empregado? Samurai é uma coisa, Bushi é mais ou menos a mesma coisa, mas sob outro ponto de vista totalmente diferente. Seguir um mestre não é a mesma coisa que ir atrás de um "chefe". Tem um texto do Osho sobre o guerreiro muito legal no "Livro do Homem".

Tem uma unidade do Niten perto de casa, algum dia eu apareço lá e peço uma aula.

OSS

[DoghQuch]

Oss!

To a tempo de mais longe dessa conversa..... :twisted:

Só uma pergunta....algum de vocês já parou pra ver a tradução de Kenjutsu? até onde me ensinaram é "arte da espada", ou seja, o que conhecemos como esgrima.
Então, existem N+1 escolas de kenjutsu no mundo porque existem N+2 estilos de esgrima japoneses.

Pq Kendo não é Kenjutsu? Não faço idéia....masssss....faz pensar, não?

Mas bem, Sr. Fabiyo. Oq me ensinaram no Niten é que para todos os efeitos práticos, assim como a shinai representa uma katana, o bogu representa uma armadura de combate real de corpo inteiro. Por isso que apenas os golpes perfeitos são considerados fatais (ou ponto), cutucar sem querer ou correr a espada contra seu adversário não transpassaria sua armadura.

Oq eu adoro no estilo do Musashi....mas isso é outra história....

Outra coisa, oq as pessoas reverenciam é o sentido poético e social da cultura japonesa. Se vc for analisar, é tudo muito bonito e deveria funcionar perfeitamente SE os homens fossem justos, honestos e caridosos de coração  :lol: igualzinho oq o pessoal reverencia os cavaleiros medievais
A realidade é uma $%&! realmente, e eu levaria mais a sério sua comparação com o Lula, pq mais precisa seria impossível.

Como vc, prefiro me abster das minhas opiniões pessoais pois muitas delas seriam injustas e sem fundamento.

Bla....já falei de mais....

[maurotak]

Perfeito Fabiyo,

Eu conheço os dois lados da moeda. Treinei durante alguns anos no Niten e conheço muitas pessoas do Kendo, que são muito próximas. E acho totalmente fora de cogitação esse mal estar, mas como em todas as artes marciais isso ocorre. No Karatê por exemplo, existe um mal estar entre o pessoal do tradicional e o pessoal da antiga WUKO e atual WKF. No Tae Kwon Do existe o mesmo problema, me parece estarmos longe de uma solução plausível. Se tivéssemos pessoas com bom senso como temos neste fórum em cargos de direção das federações, estaríamos próximos da solução.
Você tocou num ponto realmente importante e que me causa arrepios de pensar no título samurai e o que nós ocidentais pensamos a respeito do assunto e o que os japoneses pensam sobre o assunto. Temos um problema de choque cultural. Eu disse em uma resposta anterior, que as pessoas que praticam o karate ou outra arte na busca da compreensão do bushidô são "samurais" modernos também.
Sobre a luta com o shinai se distanciar do real, também postei em uma outra resposta. No Niten (não querendo fazer a apologia), treinamos os katas (com bokuto e mais tarde com katana) das diferentes escolas de koryu existentes e depois, em níveis mais avançados, treina-se a intenção, o sentimento e as técnicas utilizadas nestes katas durante um combate com bogu e shinai, por isso mudamos os kamaes, temos golpes diferentes do kendo como o kotê no braço esquerdo, cortes executados de baixo para cima, etc. Esses combates e essa troca de estratégias creio eu, ocorrem durante os treinos regulares. Para mim sabe quando estragou? Quando foram colocadas regras para que ocorressem torneios também no Niten.

[Pedro]

Olá!
No mundo nada se cria,tudo se transforma.
As coisas são as mesmas com nomes diferentes:
Antigamente eram os Samurais,hoje são os servidores empregados de Multi Nacionais que tbm. são fiéis aos patrões e fazem coisas do Arco da Velha.
Antigamente eram os Kamikases que se explodiam em nome do seu País e de suas crenças,hoje são os Homens Bomba que se explodem tbm. em nome de suas crenças e do seu País.
Antigamente treinava-se Karate,hoje aprende-se a dar pulinhos.
rsrsrsrsrsrsrsrs
Oss!
Pedro

[Avi]

Até no surf foi criado um conceito chamado "soul surfing" ou surf da alma que se contrapóe ao profissionalismo esportivo que o surf acabou chegando com advento dos patrocinadores, tvs e etc

oss

[mauross]

Fábio espero q saiba q é brincadeira...

oss!

[Fabiyo]

Querem saber de uma coisa? Que se $%&!! Não vou falar de política aqui, podemos falar de luta de shinai simulando luta de espada, pode ser?

Retornando e resumindo, o que me deixa chateado são golpes "válidos" e elogiados pelos Senseis que eu jamais faria se tivesse lutando com uma katana na mão, ou mesmo golpes que não funcionariam.

Obrigado pelas respostas.

Só uma explicação: Jutsu significa "prática de guerra". Do significa "modo, maneira, método". Recentemente uma palavra foi sibstituída pela outra para descaracterizar as práticas como tenho só o objetivo marcial. O próprio karate antes do Funakoshi se chamava "karatejutsu" e ele empregou uma briga longa pra mudar.

Muito cuidado quando se traduz "Do" por "Arte". Essa "arte", na concepção japonesa não é a mesma arte de música ou pintura ou dança. Essa arte em japonês é chamado "Gei" (lê-se Gay mesmo). Por exemplo, Geisha significa "praticante das artes".

[Fabiyo]

DoghQuch, não leve a sério aquela comparação com o Lula, eu estava sacaneando mesmo. O MauroTak fez uma boa analogia sobre a busca do bushido nos dias atuais, vamos ficar só com a parte que nos interessa. Mas, fora alguns senseis, não existem por aí "Shoguns" dignos de serem seguidos ou que sirvam de exemplo.

[Guiarony]

Sei que faz tempo que esse tópico não é respondido, mas só agora tive conhecimento dele. A questão toda pelo que percebi é sobre Jorge Kishikawa e o Instituto Niten.
Só gostaria de lembrar aos defensores do Niten umas coisas. Primeiro aos que não entendem o porquê do Niten ser taxado de fraude e de Kishikawa sensei ter perdido o respeito que tinha nos círculos de kendo:
Instituto Niten
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=2472476
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=4734648
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=38592&tid=2163269
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=24478307
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=21759787
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=517606&tid=19788709

[katsumoto]

O Sensei Jorge Kishikawa é bom.
Mas temos um Samurai aqui no Brasil chamado Adriano. Quem esteve em Santos no SEminario Karateca.net pode conhece-lo.
Impressionante habilidade de corte e concentração.
Confesso que fazia tempo que não achava graça numa DEMO de Kendo.
MARAVILHOSO!!!!

[Guiarony]

Jorge Kishikawa vende no seu instituto que lá é uma escola de samurais, ele se dá esse título e seus alunos aceitam de bom grado. Basta dar uma rápida olhada no site do Niten e ver quantas vezes e como o termo samurai é empregado. Vejamos na data de hoje (6-5-2008) uma das pérolas do site: "Desembarque dos Samurais do Niten dia 5 de abril."
Os samurais eram uma casta, uma classe social que foi abolida a muito tempo atrás, e este (o samurai) se sentiria profundamente insultado ao ver gaijins se intitulando de samurais.

Outra pérola: O Livro dos Cinco Anéis, escrito por Miyamoto Musashi, o mais famoso samurai de todos os tempos.
"Musashi" no Japão não chega nem a um quinto do misticismo que geraram em cima dele no ocidente, além de que ele não era um samurai mas sim um goushi (título intermediário entre camponês e samurai). Na verdade os samurais são sempre lembrados com certo desdém e rancor pelo povo japonês, o ex ministro Koizumi quando quis ridicularizar seus adversários políticos fez propagandas colocando-os como "samurais".

A ênfase não estava em vencer competições, mas em ensinar a aplicação da espada no dia-a-dia, formando Samurais Modernos, campeões na vida.
No mínimo ridículo isso, samurais na maioria possuiam pouco ou nehuma experiencia em combate, decapitavam camponeses se estes não se curvassem na presença deles dentre outras atrocidades, mas devido a "samurai x", "último samurai" Niten e afins há um romance absurdo em cima dos guerreiros japoneses.

Os samurais nunca conseguiram ganhar respeito e admiração do povo japonês, salvo raras exceções como Mito Mitsukuni, inclusive tem uma cidade com o nome dele e também ganhou uma novela decadas atrás, famoso pela sua bondade pras pessoas mais humildes e de poucas posses.
Qualquer um que treine kendo percebe que o que é ensinado no Niten não é kenjutsu mas sim um kendo muito mal ensinado.

[DoghQuch]

Oss Guiarony!!

Esse é um péssimo tópico p/ você ressuscitar cara. Primeiro que não acrescenta nada a nós karatecas e tudo que havia p/ ser dito já foi dito (são 4 páginas de posts!)

[Pablo Vinícius Smanioto]

Ah Doug, não tente colocar panos quentes, sempre é bom trazer novos fatos que comprovam a picaretagem de uns em detrimento dos outros, quem fica em silêncio é conivente ou pouco se importa. Por isso que ultimamente até no Karate já surgiram mestres com 22º Dan.

O mais interessante disso tudo é a "tremenda" idéia (note as aspas) do Kishikawa em querer reescrever a obra original Hagakure, que tem no mínimo mais de 1000 anos de idade, sendo o livro que mais inspirou os ideais dos samurais dando o nome de Shin Hagakure (Novo Hagakure), isso chega a ser de tão mal gosto e cômico que é impossível ficar impassível com a brincadeira de mau gosto.


Oss!!

[Guiarony]

Oss Guiarony!!

Esse é um péssimo tópico p/ você ressuscitar cara. Primeiro que não acrescenta nada a nós karatecas e tudo que havia p/ ser dito já foi dito (são 4 páginas de posts!)

Vejamos, no final das contas quando li os tópícos tudo pareceu um mal entendido, o Niten ficou como um local sério de kenjutsu e Jorge Kishikawa ficou de "samurai moderno".
Se expor a fraude que é esse instituto e a filososfia de seu sensei não acrescenta nada sinto muito, mas é como querer me fazer acreditar que os samurais eram esses guerreiros super honrados defensores dos fracos e oprimidos.