Autor Tópico: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??  (Lida 70400 vezes)

Offline Avi

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #60 Online: Maio 07, 2008, 00:45:28 »
meu, como essa historia lembra certas igrejas.
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."

Offline DoghQuch

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #61 Online: Maio 07, 2008, 07:26:27 »
Vejamos, no final das contas quando li os tópícos tudo pareceu um mal entendido, o Niten ficou como um local sério de kenjutsu e Jorge Kishikawa ficou de "samurai moderno".
Se expor a fraude que é esse instituto e a filososfia de seu sensei não acrescenta nada sinto muito, mas é como querer me fazer acreditar que os samurais eram esses guerreiros super honrados defensores dos fracos e oprimidos.

Oss Guiarony!

Mó injustiça cara....se você realmente perdeu seu tempo lendo todos os posts, então deve ter visto que eu como ex-aluno do Niten também deixei minha mensagem contra o Instituto.

Agora, o que você quer fazer é denegrir a imagem do cara e isso eu permitiria com poucos sem deixar pelo menos algumas palavras.
Quer ver só, sabia que esse Papai Noel que todo mundo adora, gordinho de roupa vermelha e branca, foi inventado pela Coca-Cola? Não vejo você metendo o pau na coca-cola e eu acho esse um ato muito mais desprezível (digo, inventar um icone santo p/ vender refrigerante).

Quer um outro exemplo legal? Os cavaleiros templários. Porque você não mete a boca na Igreja por transformar eles em Super Heróis de Deus? Eles começaram como guardas de beira de estrada e terminaram como saqueadores, também não tem nada p/ se glorificar ai.

Ta vendo, o Kishikawa só pegou uma coisa que todo mundo acreditava (e não venha me dizer o contrário, porque a cultura POP Japonesa glorifica sim o módo de vida Samurari) e vendeu como produto.

O mau não está nisso, mas sim na maneira como ele explora as pessoas que acreditam nesses ideais. Além de denegrir as artes de esgrima transformando o Niten em uma Wizard (como as escolas de inglês digo) p/ pequenos guerreiros.


A propósito Avi, você está corretíssimo. Eu até diria que algumas pessoas lá dentro beiram o fanatismo.
"E depois de tudo, c?u e terra a? est?o, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as a??es de um homem t?m o peso de uma folha
  seca no meio da ventania..."

Offline Guiarony

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #62 Online: Maio 07, 2008, 23:47:56 »
Dog
Mó injustiça cara....se você realmente perdeu seu tempo lendo todos os posts, então deve ter visto que eu como ex-aluno do Niten também deixei minha mensagem contra o Instituto.
Ok, mas eu não citei você nominalmente eu disse a impressão que me deu foi que tudo parecia um mal entendido.

Agora, o que você quer fazer é denegrir a imagem do cara e isso eu permitiria com poucos sem deixar pelo menos algumas palavras. Quer ver só, sabia que esse Papai Noel que todo mundo adora, gordinho de roupa vermelha e branca, foi inventado pela Coca-Cola? Não vejo você metendo o pau na coca-cola e eu acho esse um ato muito mais desprezível (digo, inventar um icone santo p/ vender refrigerante).
Eu fui sincero em relação as atitudes dele e o modo como ele dirige o Niten, sabia que ele é o único sensei de todos os Dojos do Niten? Eu não estou tentando denegrir a imagem dele, seus ats falam por si só, na verdade me deixa triste ver isso, ele jogou pelo ralo todo respeito e admiração que muitos no kendo tinham por ele por causa de uma "MacDojo".
Sobre o Papai Noel eu nunca acreditei nele mesmo, e sobre a Coca-Cola escrevi um texto sobre ela no meu antigo blog, pena que saiu do ar, mas com o tempo vou repostando no meu blog novo.

Quer um outro exemplo legal? Os cavaleiros templários. Porque você não mete a boca na Igreja por transformar eles em Super Heróis de Deus? Eles começaram como guardas de beira de estrada e terminaram como saqueadores, também não tem nada p/ se glorificar ai.
Os Templários eram a maior força militar das Cruzadas, foi devido a essa força que resolveram abandonar seu status de guardiões de outras ordens (como a dos Hospitalários que em parte passou a pegar em armas por causa disso) e varrer a Terra Santa atrás de riquezas e matar infiéis (pois é), para eles tudo isso era válido aos olhos de Deus, esse foi o motivo de sua ruína.
Minha família treina esgrima medieval, conheço relativamente bem esse período, todas as vezes que converso sobre o período sempre falo dos Templários e da Igreja, ou seja, eu meto a boca neles sim.

Ta vendo, o Kishikawa só pegou uma coisa que todo mundo acreditava (e não venha me dizer o contrário, porque a cultura POP Japonesa glorifica sim o módo de vida Samurari) e vendeu como produto.
A cultura POP é impulsionada por empresas japonesas como a Kodansha por exemplo que sabe ganhar dinheiro com a "marca" samurai, o povo japonês em si não vê graça nenhuma nesse endeusamento do samurai. E isso não exclui Jorge Kishikawa de culpa, pelo contrário, só piora as coisas pois ele sabe muito bem o que está fazendo.

O mau não está nisso, mas sim na maneira como ele explora as pessoas que acreditam nesses ideais. Além de denegrir as artes de esgrima transformando o Niten em uma Wizard (como as escolas de inglês digo) p/ pequenos guerreiros.
O mal está nisso sim, aproveitar da estupidez alheia e vender uma suposta cultura como um "enlatado" mostra a seriedade dele em relação as artes marciais, porém ele não é todo culpado, se um aluno desse "instituto" quer se iludir que treina kenjtusu e é samurai faz por merecer aonde está.
« ltima modificao: Maio 07, 2008, 23:50:24 por Guiarony »

Offline DoghQuch

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #63 Online: Maio 08, 2008, 07:19:52 »
OssGuiarony.

Agora estamos conversando em termos mais agradáveis.  :D

Colocando as coisas dessa maneira sou forçado a concordar com você.

Obs: "MacDojo" foi o termo mais fantástico que eu já ouvi!!!! Estou oficialmente pegando ele emprestado sem previsão para devolução.  :-X
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Offline maurotak

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #64 Online: Junho 27, 2008, 16:04:03 »
Há tempos não entrava neste fórum e acreditava como outros que este assunto poderia ser deixado como estava. Mas como no caminho sempre existem aqueles que o trilham e aqueles que se sentem no direito de ficar tentando de alguma forma impedir que o verdadeiro caminho seja trilhado, vou tecer alguns comentários: As pedras existem em todos os caminhos escolhidos (Karatê, Aikidô, etc.) ainda bem, pois só assim o Ki é testado. Creio que há tempos o Instituto Cultural Niten não precisa provar suas credenciais, já é um fato de que (neste ano do centenário da imigração) o Instituto e o Sensei Jorge Kishikawa conseguiram promover um intercâmbio cultural entre brasileiros e a cultura da espada com proporções nunca antes imaginada. Colocar a seriedade de um Sensei à prova num fórum pela internet pode ser, ao meu ver um ato de covardia, falta de integridade por que o fez. Questionar as estratégias utilizadas como já foi feito anteriormente demonstra vontade de crescer, de conhecer. Agora tecer comentários apócrifos sobre uma pessoa que dedicou sua vida à prática dos preceitos do caminho, demonstre pequenez de caráter.
« ltima modificao: Junho 27, 2008, 16:12:05 por maurotak »

Offline Luiz

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #65 Online: Junho 28, 2008, 08:56:53 »
Ei Japonês, ficou sumido um tempão e chega dando dura na turma ;D

Cuidado que já vem um aí e manda voce se f....

E até desafio pode rolar...

Brincadeira à parte, concordo contigo no ponto em que diz que não se deve ofender a ninguem em momento algum, muito menos num fórum como esse que é de grande importância para o mundo do Karate.

E antes que alguem ache que vamos brigar, eu conheço esse japonês de longa data, ta certo que faz muitos anos que não o vejo mas sempre foi um bom amigo e uma pessoa do bem, isso é o que importa.

OSS...
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Offline diego_shaolin

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #66 Online: Junho 29, 2008, 07:53:00 »





Oss!
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Offline Guiarony

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #67 Online: Julho 09, 2008, 01:24:44 »
Há tempos não entrava neste fórum e acreditava como outros que este assunto poderia ser deixado como estava.
De acordo, vir até aqui e ver alguém defendendo a picaretagem de Jorge Kishikawa é no mínimo inocência de sua parte.

Creio que há tempos o Instituto Cultural Niten não precisa provar suas credenciais, já é um fato de que (neste ano do centenário da imigração) o Instituto e o Sensei Jorge Kishikawa conseguiram promover um intercâmbio cultural entre brasileiros e a cultura da espada com proporções nunca antes imaginada.
Bobagem, foi apenas mais uma manera de promover uma rede de dojos com alunos alienados e mal treinados. Digo e repito: o Niten é uma farsa, qualquer kendoca sabe disso, inclusive alunos do Saga Dojo aonde comecei no kendo, que pertence a Yoshiaki e Mitchiko Kishikawa que são os PAIS de Jorge Kishikawa, que sabem muito bem a posição em relação dos seus alunos (inclusive eu) sobre a farsa que é o suposto "Instituto". Alguns links para se ter idéia do porquê o Niten é uma farsa:
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=2472476
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=238153&tid=4734648
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=38592&tid=2163269
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=24478307
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=3052337&tid=21759787
http://www.orkut.com/CommMsgs.aspx?cmm=517606&tid=19788709

Colocar a seriedade de um Sensei à prova num fórum pela internet pode ser, ao meu ver um ato de covardia, falta de integridade por que o fez.
Ato de covardia? Até onde sei esse fórum é aberto a todos, inclusive a um direito de resposta por parte de JK ou qualquer defensor do Niten. Ato de covardia é o Niten PROIBIR seus alunos de postarem em fóruns de internet. Inclusive NUNCA proibi Jorge Kishikawa ou algum partidário do Niten de se pronunciar na comunidade kenjutsu-kendo, aonde sou moderador, e SEMPRE deixei espaço aberto para um direito de resposta. Todos que se pronunciaram a favor do Niten não conseguiram sustentar a "ideologia" do Niten.
Nenhum dos defensores do Niten explicam porquê pagam preços muito acima de outros Dojos sérios (como o Saga que citei acima), ou porquê o material já deve ser comprado ele TODO e SÓ COMPRANDO COM O NITEN a preços muito acima da média do mercado, e por favor, não venha dizer que o material é muito melhor, não é, já vi de perto em 4 estados diferentes. Aliás, se o Niten é tão sério, poderia me explicar porquê a Hyoho Niten Ichiryu declarou em seu site oficial que NÃO TEM representantes no Brasil? Deixa até eu citar uma parte: "Esta página está no português. Mas nós não temos nenhum grupo em Portugal ou em Brasil. Em função do crescente número de representações falsas, materiais publicados e vídeos estabelecendo conexões com o Hyoho Niten Ichiryu e ligando-o a modalidades como o Kendo. A informação que segue pode esclarecer algumas concepções erradas." O texto na íntegra:  http://www.hyoho.com/port.htm

Por fim, frequentei o Saga na época em que Jorge Kishikawa ainda aparecia por lá, depois o vi em outra oportunidade em Brasília, parecia outra pessoa. Tanto ele quanto qualquer outro aluno do Niten já ouviram minha opinião a respeito do Niten, e cada vez mais tenho maior covicção do que falo, e antes que venham dizer que estou "difamando" sua imagem, mantenham silêncio ou mostrem argumentos plausíveis. Como disse, os pais dele foram e sempre serão meus senseis, falar no quê se transformou um campeão de kendo respeitado que é filho de pessoas que prezo muito e ver no que tudo que ele havia construido virar um McDojo é triste...

Offline Luiz

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #68 Online: Julho 09, 2008, 07:45:22 »
Ta vendo Japones, eu te avisei...

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Offline maurotak

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #69 Online: Julho 10, 2008, 08:34:51 »
Obrigado pelo aviso Luiz!
Vamos lá! Caro praticante de Kendô:
Postar como argumentos suas próprias colocações como sendo referência, não me parecem ser fontes fidedignas. Tentar colocar os Senseis do Saga contra o Niten me parece insanidade e sem fundamento. Postar no Orkut ou em outro fórum quaisquer informações que se encontram na internet e citá-las como referência de verdade me parece um tanto inocente de sua parte. E claro, atrás de um teclado de computador todos podem parecer autoridades em determinado assunto, e como disse na resposta anterior, mostrar com atos e ser reconhecido por eles por toda a comunidade dispensa realmente aparições nos meandros da internet.
Este fórum é destinado à comunidade praticante de karatê, não coloque as suas frustrações com a prática de outras artes aqui como se isso fosse salvá-lo. Treine firme e se posicione com atitudes e não difamando uma pessoa que tem a sua vida dedicada às artes marciais.

Offline Guiarony

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #70 Online: Julho 10, 2008, 16:56:01 »
E eu ainda me presto a responder. Vamos lá caro praticante de karatê:

Postar como argumentos suas próprias colocações como sendo referência, não me parecem ser fontes fidedignas.
As minhas colocações são situações que eu presenciei e muitos outros alunos de kendo (inclusive que treinaram no Niten) e muitos senseis sérios de kendo vivenciaram.Todas as minhas colocações tem fundamento, e tem como serem checadas por qualquer um, inclusive você.
Como disse acima, o Niten cobra mensalidades caríssimas, cobra por equipamento superfaturado, e PROÍBE que o aluno compre material mais barato, sendo OBRIGADO a comprar mais caro com eles. Os monitores são despreparados e fazem verdadeiras proezas, como rasgar o hakama em plena apresentação, errar nomes de posições além de outras boabgens que não apenas eu, mas muitos alunos já viram, se você não conhece kendo então não venha dizer que o Niten é sério ou que é um bom dojo. É uma rede de McDojos de péssima qualidade.

Tentar colocar os Senseis do Saga contra o Niten me parece insanidade e sem fundamento.
Antes de responder poderia ler direito. Vamos colocar de uma forma mais clara: Meus senseis, que são pais de Jorge Kishikawa sabem muito bem que tanto eu quanto os alunos do Saga, quanto a CBK - Confederação Brasileira de kendo (da qual os pais de Jorge fazem parte) que EXPULSOU Jorge Kishikawa pela sua conduta frente ao Niten, sabem que o Niten é uma fraude e que lá não se pratica "kenjutsu", mas um kendo muito mal ensinado a preços absurdos. Uma mensalidade de kendo deve ser apenas para manutenção do Dojo, isso não ocorre no Niten além de vários absurdos que ocorrem lá. Se o Niten é tão sério e a atitude de Jorge Kishikawa é séria como você tanto fala, porque os pais dele não o defenderam, ou porquê apoiaram a expulsão dele da CBK? Eu sou a última pessoa a gostar de falar isso, não gosto de dizer que o filho de pessoas que prezo é um picareta, mas não posso ver pessoas defendendo o Niten e seu fundador como sérios quando não o são.

Postar no Orkut ou em outro fórum quaisquer informações que se encontram na internet e citá-las como referência de verdade me parece um tanto inocente de sua parte. E claro, atrás de um teclado de computador todos podem parecer autoridades em determinado assunto, e como disse na resposta anterior, mostrar com atos e ser reconhecido por eles por toda a comunidade dispensa realmente aparições nos meandros da internet.
A inocência é sua ao acreditar que tudo que postaram foi mentira, que tudo não passa de acusações infundadas contra o nobre Niten e seu mestre. Se tivesse se pretado a ler, veria que em meio aos posts praticantes sérios de kendo, com anos de prática falam dos absurdos do Niten e de seu sensei de maneira objetiva, clara e construtiva.Fica bem longe de "frustração". Foi "mostrando com atos" que Jorge Kishikawa passou de membro respeitado do kendo a motivo de piada pelos mesmos.
Tudo que eu falei eu falo pessoalmente, JK em pessoa soube pessoalmente minha opinião a respeito, assim como todos os praticantes do Niten.

Este fórum é destinado à comunidade praticante de karatê, não coloque as suas frustrações com a prática de outras artes aqui como se isso fosse salvá-lo. Treine firme e se posicione com atitudes e não difamando uma pessoa que tem a sua vida dedicada às artes marciais.
Este fórum se chama "Off Topic", e deixa bem claro que "Aqui vale tudo menos karate. Também não vale nada que seja ilegal, que possa ofender outras pessoas ou que seja abusivo." Minhas opiniões podem não ser as melhores em relação ao niten e seu dono, mas podem ser todas comprovadas, dentro e fora da internet.
Minha única frustração foi defender o Niten no seu início, quando acreditei que um Sensei vindo do Saga jamais faria algo daquele tipo, de resto apenas lamento ter de tocar nesse assunto que diz respeito ao comportamento inadequado de pessoas que prezo, e a inocência de defensores do Niten que não se prestam nem a averiguar fatos mais do que comprovados e explícitos em cada unidade Niten. Jorge Kishikawa difamou a si mesmo.

Offline maurotak

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #71 Online: Julho 21, 2008, 12:14:56 »
Você está tentando vencer pelo cansaço e colocando sempre os mesmos argumentos, mesmo os que já foram rebatidos para ficar sempre como sendo a sua a última palavra. O Sensei Jorge Kishikawa foi criticado desde os primórdios do Instituto Niten, por fornecer o treinamento aos brasileiros, uma vez que o Kendo vinha há muitos anos em comunidades fechadas, negando o acesso a quem não fosse descendente de japoneses aqui no Brasil. Os ditos "mestres" aqui do Brasil achavam que os ensinamentos não deveriam ser transmitidos aos gaijins, o Sensei Jorge Kishikawa contrariando esse paradigma, abriu as portas aos brasileiros, tornando seu Dojô um sucesso com um número de praticantes invejável e crescente a cada ano. Isso o tornou uma espécie de ovelha negra aos olhos dos provincianos e bairristas que além de tudo devem respeitá-lo no Kendo pela sua graduação, nível técnico, etc.

Offline Avi

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #72 Online: Julho 21, 2008, 13:16:48 »
Existem 2 tipos de pessoa nesse mundo, as que aceitam Jorge Kishikawa como filho de deus e messias e as que não aceitam. A mãe de Jorge Kishikawa é virgem, Jorge foi gerado atraves da fecundação do espirito santo e veio a terra limpar nossos pecados com sua espada.

Sou um homem de deus e aceito o sensei jorge kishikawa como meu salvador.

Espero e desejo aos irmão que com o passar do tempo sejam iluminados pela luz do sensei Jorge Kishikawa.

sensei Jorge Kishikawa que estais no céu,
santificado seja o vosso nome,
vem a nós o vosso reino,
seja feita a vossa vontade
assim na terra como no céu.

O pão nosso de cada dia nos daí hoje,
perdoai-nos as nossas ofensas,
assim como nós perdoamos
a quem nos tem ofendido,
não nos deixei cair em tentação
mas livrai-nos do mal.

Amen
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Offline maurotak

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #73 Online: Julho 21, 2008, 14:31:15 »
Avi, sei que é um karateka respeitado e respeitador, idealizador e participante ativo deste fórum e posso lhe dizer que o que escreveu acima é uma tremenda babaquice. E me parece infelizmente ter comprado uma história do praticante frustrado de Kendo que postou aqui apenas neste tópico, apenas para tentar menosprezar o trabalho do Sensei Jorge Kishikawa.
Não sou religioso e também não acho nada de divino e não o tenho como Deus, apenas respeito o trabalho dele como respeito o de renomados Senseis de Karatê aqui no Brasil  (Ricardo Sensei de Ribeirão, Enio Vezzuli Sensei, Sasaki Sensei)  que toda hora têm de vencer um obstáculo diferente como a picaretagem, a falta de reconhecimento, a esportivização da arte, a legião de babacas que pensam saber algo sobre bushidô mas na verdade levam o treinamento como um hobbie e não como um estilo de vida. Não quis ofendê-lo como praticante, apenas posicioná-lo na discussão que se reiniciou infelizmente aqui neste fórum.

Offline Guiarony

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Re: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??
« Resposta #74 Online: Julho 23, 2008, 17:35:38 »
Maurotak
Posso lhe dizer que o que escreveu é uma verdadeira babaquice.

"parece infelizmente ter comprado uma história do praticante frustrado de Kendo que postou aqui apenas neste tópico, apenas para tentar menosprezar o trabalho do Sensei Jorge Kishikawa."

O que posso lhe dizer que se não é alienado é no mínimo mal informado, como disse, TODAS as críticas feitas a Jorge Kishikawa tem fundamento e podem ser facilmente verificadas, se tudo que eu disse é "frustração" então me explique porque alunos do Niten são OBRIGADOS a comprar material fornecido apenas pelo Niten, ou porque na página do Niten está escrito que lá se ensina o estilo Niten Ichi Ryu sendo que o site oficial do estilo alega que NÃO POSSUI represntantes no Brasil, e que se alguém o disser (como JK o faz) está MENTINDO e AGINDO DE MÁ FÉ.
Reparou que em sua defesa você não desmentiu NENHUM argumento meu? Aliás, pode me explicar porque os pais de Jorge Kishikawa apoiaram a expulsão dele da CBK? Já sei, a CBK INTEIRA está contra a nobreza de Jorge Kishikawa e ele foi expulso injustamente não?

"toda hora têm de vencer um obstáculo diferente como a picaretagem, a falta de reconhecimento, a esportivização da arte,
a legião de babacas que pensam saber algo sobre bushidô mas na verdade levam o treinamento como um hobbie e não como um estilo de vida."


Um dos maiores obstáculos de se treinar kendo no Brasil é ter de ficar explicando o porquê o Niten é picareta e porquê um dojo de kendo não é "escola de samurais" como o Niten adora vender.
Sobre tornar uma arte um esporte há uma inversão de valores: "Esporte" como se conhece hoje, nasceu na Grécia séculos antes de Cristo e do primeiro Samurai, e através do esporte que se aprende valores como respeito, honra, dignidade, espírito de equipe e outros benefícios como conhecer outros povos, outras culturas e muitos mais. "Esporte" não deve em nada na questão de tradição ou cultura com qualquer "arte" oriental.
Eu NÃO SIGO o Bushido, (na verdade NINGUÉM o segue a risca), eu prefiro ser HOMEM, pagar as contas no final do mês, viver de maneira honesta, doar sangue, prestar trabalho voluntário e  afins, ao invés de ficar filosofando sobre o "caminho do guerreiro".
Prefiro mil vezes o pensamento ocidental de que para vencer o inimigo você precisa de uma gama de fatores e não ficar filosofando que para vencer os outros preciso vencer a mim mesmo e blá blá blá. Na verdade não creio que muitos vão entender...
Enfiom, minha mãe que criou sozinha três filhos é muito mais guerreira e entende muito mais de bushido (sem sequer saber o que vem a ser isso) do que muitos pseudo-seguidores.
Se não leu direito vou repetir: eu DEFENDI o Niten no começo, por achar que JK não era picareta, que um sensei vindo do Saga JAMAIS faria algo nos moldes do Niten, mas diferente de você eu verifiquei tudo que se falava dele, e infelizmente era tudo verdade.
Se o que eu digo é mentira então demonstre, pois tudo que eu falo a respeito de JK e Niten é verdade e facilmente verificável.
« ltima modificao: Julho 23, 2008, 17:38:03 por Guiarony »