Tópico: Samurai Brasileiro??? Vc assistiram??

[yama]

Oss

Como disse Ari Sensei ficarmos pisando em Kishikawa Sensei não nos acrescentará em nada.

quem quiser segui-lo que o faça é o livre arbitrio,cada um escolhe o que quer.....


Oss
alberto.

[Arivaldo]

Pô Pedrão, quem foi o aluno do Okuda ? Começou agora tem que contar rsrsrssrsrsrs


Olá Pablo (Maximus),

Não acredito que o kishikawa com as credenciais que tem seja um picareta. Até porque, acho esse um dos menores problemas e também se o  Niten é ou não um Mac-dojo ou se seu fundador cobra uma das mensalidades mais caras etc etc....

E dai ?

Eu não faço Kendo, faço karate. E para mim o mais importante e como podemos contribuir para melhorar karate-do ? Tem alguma sugestão ?

Ari - Santos/SP  

[maurotak]

Pablo,

Tudo o que você escreveu de forma agressiva e sem nexo já foi comentado e respondido. Não o conheço e não admito ser chamado de picareta. Você já foi a algum treino do Instituto? Não propague informações veiculadas na internet como verdades absolutas. Se você tem vontade de treinar, apareça em uma das unidades. Se o seu lance é outro, não perca o seu tempo difamando pessoas que você não conhece.

[Pablo Vinícius Smanioto]

Olá Pablo (Maximus),
Não acredito que o kishikawa com as credenciais que tem seja um picareta. Até porque, acho esse um dos menores problemas e também se o  Niten é ou não um Mac-dojo ou se seu fundador cobra uma das mensalidades mais caras etc etc....
E dai ?
Eu não faço Kendo, faço karate. E para mim o mais importante e como podemos contribuir para melhorar karate-do ? Tem alguma sugestão ?
Ari - Santos/SP  

Não dar crédito, ou fazer que nada é nada, somente pq eu não sou do Kendo não significa que eu apóie ou feche os olhos para picaretagem, então significa que não sendo pimenta no meu c... nos outros está valendo? É isso?

Não é legal usar a tática de fuga do assunto apenas dizendo "ah isso não é comigo" "não treino isso"...

E temos o caso do mestrão 22º Dan de Karate "Wanna be Daniel San" e fora outros grandes mestres que todo mundo elogia, mas que eu sei (e muitos deste fórum sabem) que andam por aí vendendo/dando faixa preta pra kohai da faixa laranja.

Uma ótima coisa pra se começar é só não tapar o sol com a peneira.


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Perdão Maurotak, só pq eu não aceito a bajulação que vcs fazem ao Kishikawa e que realmente o tal "kenjutsu niten ryu" é tão real como uma nota de três reais e que vcs são impedidos de falarem sobre vcs, por ordens superiores (o que vc está fazendo aqui, desrespeitando a ordem do Mestrão de vcs?) então eu sou um rapaz agressivo?

Poupe-me ok.

[Guiarony]

Para o Sr. maurotak

Quanto de kendo você pratica para dizer que o kendo de Jorge Kishikawa é sério? Eu posso dizer se o karatê de determinado sensei ou aluno é fraco? Não, pois não conheço. Se eu conhecer um praticante de karatê e ele me tratar de maneira cortês e educada e depois ouvir de outra pessoa que ele é um picareta com certeza não vou concordar, mas vou verificar a informação se me interessar. Se não leu direito leia agora: Eu DEFENDI o Niten no começo, jurava que um sensei vindo do Saga não faria uma aberração como o Niten, mas de fato aconteceu, eu estive em 4 estados diferentes, conversei pessoalmente com instrutores, alunos e uma vez com o Sensei em pessoa. Ele foi educadíssimo comigo como sempre, e eu também o fui, mas quando se tocou no Niten eu expliquei o porque jamais poria os pés lá para treinar, ele não rebateu uma vírgula do que eu disse, se despediu e nunca mais nos falamos. Ele sabe da minha opinião, e não contradisse as minhas críticas, ficou claro?

Sobre a cobrança das credenciais, creio ser mais justo você comparecer no treino ou no escritório central e pedir pessoalmente ao Sensei e uma vez sendo você aluno da Saga, o Sensei terá o maior prazer em lhe mostrar. Cobrar as credenciais pela internet me parece esquisito, não?
E você acha que nem eu nem outros praticantes de kendo nunca pensaram nisso? Quando Jorge Kishikawa disse ser representante do estilo Niten Ichi Ryu foi pedido as credenciais que ele deveria ter para ensinar o estilo, ele sempre se ESQUIVOU do assunto mas ainda jura até hoje que é representante do estilo, mesmo que o site oficial da Niten Ichi Ryu diz em seu site oficial que NÃO POSSUI representantes no Brasil, que se alguém o diz está MENTINDO.
Pode o senhor rebater isso? Simples, veja o site do Niten aonde ele diz que se partica o estilo citado acima, agora vá no site OFICIAL do estilo e leia essa nota:
"Esta página está no português. Mas nós não temos nenhum grupo em Portugal ou em Brasil. Em função do crescente número de representações falsas, materiais publicados e vídeos estabelecendo conexões com o Hyoho Niten Ichiryu e ligando-o a modalidades como o Kendo. A informação que segue pode esclarecer algumas concepções erradas." O texto na íntegra:  http://www.hyoho.com/port.htm
Poderia o senhor rebater essa crítica infundada minha?

Sua descrição de esporte está equivocada e como você não é da área, vamos deixar assim. Em relação aos valores morais, utilizamos muitas vezes os mesmos elementos, porém com nomes diferentes. Os valores citados por você fazem parte do bushidô.
Se entendesse o que vem a ser esporte ia entender o que eu disse, mas lendo seus posts entendo sua dificuldade em enxergar o óbvio.

Dizer que "eu vi um treino não sei onde e os caras eram fracos" e a partir daí tornar isso como amostra para todos me parece meio absurdoConcordo, mas quando TODOS os praticantes de kendo que foram a TODAS unidades e vêem proezas como "escola de samurais", instrutores mal formados e arrogantes, erros grosseiros de posição, dentre outros absurdos se descobre que não é apenas um treino, mas tudo está ruim em todas as unidades.

Se alguém defendesse uma espada real com um jodan ague uke, teria seu braço decepado e o contragolpe seria praticamente impossível.
Relativo.Quem defenderia o golpe? Um samurai? um camponês? Um cavaleiro? Pela distância executada uma armadura samurai poderia bloquear o golpe, uma armadura européia também.

Ok, alguém saberia me dizer o preço da mensalidade nas academias do Sasaki Sensei, Inoki Sensei?
O valor cobrado para o kendo, deve ser apenas para cobrir despesas do Dojo e mais nada, os valores absurdos do Niten extrapolam, vão muito além da manutenção, fora o preço do material que é superfaturado, o mesmo equipamento sai mais barato em outras lojas, mas no Niten você é OBRIGADO a comprar com eles, sendo PROIBIDO de treinar com material de outra loja que não seja a kendo online que pertence a adivinhem quem?

[Avi]

Só pra esclarecer, eu tambem sou neutro nessa história, não pratico kendo e nem tenho vontade mas acho bonito de filmar, acho cinematografico e até tenho vontade de fazer um video.

Mas a discussão sobre esse instituto na Internet me chama a atenção, acompanho de vez em quando e acho, como ja disse antes, que me soa como certos discursos religiosos, acho curioso.

Maurotak

Na mushin kan voce ao entrar é informado que o sensei Carlos Rocha tem um ótimo preço, repito, ótimo preço de kimonos meykio, POREM, caso voce ja tenha outro ou queira adquirir outra marca onde quer que seja fique a vontade.

Para mim o centro dessa questão é muito interessante e merece sim ser discutido, é até maior do que a questão propriamente dita.

Qual é a tenue fronteira entre alguem ganhar dinheiro ANTI ÉTICAMENTE, (em outras palavras PICARETAMENTE) em oposição a ganhar MUITO MAIS DINHEIRO QUE O NORMAL através de ideias modernas para artes tradicionais e assim trazer a tona valores culturais cristão de que lucro é pecado, valores fortemente enraizados em quase todos nós no Brasil.

Me parece que a discussão é Jorge Kishikawa e o Niten estão de que lado dessa moeda?

Só pra não ficar em cima do muro, pelo que eu vejo, acho sim que ele é anti etico na forma de vender seus serviços e sua escola.

oss

[Guiarony]

A questão é extremamente simples de se observar. Aos defensores do Niten que supostamente rebateram todas as afirmações respondam o seguinte:

Se o Niten segundo o próprio fundador Jorge Kishikawa ensina kendo, porque o Niten não é filiado a CBK? Ou melhor, porque JK ensina kendo sendo que ele foi EXPULSO pela CBK?

Porque ele afirma ensinar um estilo que notificou pelo site oficial que NÃO POSSUI representantes no Brasil?

Porque os pais de Jk que são senseis de kendo apoiaram a expulsão de JK pela CBK?

POrque TODOS os senseis sérios de kendo abandonaram o Niten dizendo estarem decepcionados?

Ora, tudo isso não passa de apenas mentiras e calúnias contra o nobre fundador do Niten? TODOS os senseis da CBK resolveram boicotá-lo?

E entendam de uma vez por todas, antes de fazer uma crítica ao niten, eu verifiquei o que disse, e TODAS as afirmações aqui são verificáveis.

[PSekiMG]

Oss,

O motivo pelo qual a pessoa quebrou o Shinai na cabeça do Sensei Jorge Kishikawa fica no anonimato assim como seu nome: problema deles!

Mas sobre a instituição que o Sr. Jorge Kishikawa, Sensei por direito, não posso dizer nada contra. É uma $%&! organização, muito boa mesmo, algo que requer realmente muita dedicação.

Sei que o Sensei Jorge passou tempos no Japão pesquisando técnicas antigas de espada e artes marciais assim como também pesquisou sobre a própria cultura de seu povo. Algo muito respeitável.

Mas, realmente, esse papo não vai levar a nada!

Oss.

[Luiz]

A questão é extremamente simples de se observar. Aos defensores do Niten que supostamente rebateram todas as afirmações respondam o seguinte:

Se o Niten segundo o próprio fundador Jorge Kishikawa ensina kendo, porque o Niten não é filiado a CBK? Ou melhor, porque JK ensina kendo sendo que ele foi EXPULSO pela CBK?

Meu amigo, ter a CBK de vocês a favor ou contra este ou aquele Sensei, para nós do Karate não nos serve como referência devido a grande diversidade de entidades representativas que temos.

Pode ser que no Kendo exista somente uma, mas para nós do Karate, pode ser ou não que esta também não esteja afinada com as idéias de todos seus instrutores (bons e maus).

Veja bem, não tenho nada a opinar contra ou a favor do Sr. Jorge Kishikawa pois não tenho conhecimento algum de Kendo, apenas para lhe dar uma referência do que acontece no Karate.

OSS...

[katsumoto]

Alguem ai tem visto o Sensei Chicão Araújo??
Tá muito sumido......

[Avi]

Alguem ai tem visto o Sensei Chicão Araújo??
Tá muito sumido......

rsrsrs

[PSekiMG]

Oss,

Deve estar treinando...

Oss.

[yama]

Oss

Só para  deixar com água na boca,estou assistindo" The Sword of Doom " ou "A Maldição da Espada" com Toshiro Mifune,onde um samurai doidão e sangüinolento passa a espada nos dois sentidos em todo mundo

Foi um presente de meu 1º Senpai de Karate e Kobudo Marco Teixeira.

enquanto voces se desgastam, Sensei Kishikawa fica  na dele e eu assisto a esta obra em p&b,a cara dos lutadores é no minímo um caso a parte,fazem cada careta e da-lhe espada em todos os sentidos

Oss
alberto

[Guiarony]

Meu amigo, ter a CBK de vocês a favor ou contra este ou aquele Sensei, para nós do Karate não nos serve como referência devido a grande diversidade de entidades representativas que temos. Pode ser que no Kendo exista somente uma, mas para nós do Karate, pode ser ou não que esta também não esteja afinada com as idéias de todos seus instrutores (bons e maus).

Certo, mas o kendo possui apenas uma entidade mundial que por sua vez possui uma única representação no Brasil, a CBK, e como disse, os pais de Jorge Kishikawa não questionaram a expulsão, nem demais senseis que de início tomaram parte nas atividades do Niten e saíram de lá completamente desiludidos.
Note bem, JK sensei era respeitadíssimo no meio do kendo, por isso foi tão crítica essa situação, muitas, mas muitas pessoas mesmo (incluindo eu) não acreditavam que o Niten era uma fraude, mas é.
Por sua vez JK criou a CBK - Confederação Brasileira de Kenjutsu que só possui dojos do Niten filiados, mas entidades internacionais de kenjutsu não a reconhecem, ou seja, ele sozinho diz que ensina kendo e kenjutsu, mas TODAS as organizações sérias desses estilos o rejeitam, ficou claro?

O motivo pelo qual a pessoa quebrou o Shinai na cabeça do Sensei Jorge Kishikawa fica no anonimato assim como seu nome: problema deles!
Não mesmo, só a idéia de ver um não-praticante de kendo destruindo um shinai contra um suposto mestre desse estilo (que não é reconhecido pela Niten Ichi Ryu) já mostra que algo está errado.

Mas sobre a instituição que o Sr. Jorge Kishikawa, Sensei por direito, não posso dizer nada contra. É uma $%&! organização, muito boa mesmo, algo que requer realmente muita dedicação.
Você treina lá? Aliás, você treina kendo? Se treinasse saberia que os instrutores são iludidos, desinformados e muito mal treinados. No marketing de fato são bons, atacam seu público-alvo (otakus e alienados) de maneira eficiente.
Ter o direito de ser Sensei, conquistar esse direito é uma coisa, perder esse direito por pura picaretagem é outra bem diferente.

Sei que o Sensei Jorge passou tempos no Japão pesquisando técnicas antigas de espada e artes marciais assim como também pesquisou sobre a própria cultura de seu povo. Algo muito respeitável.
Estudar esse tempo todo para depois distorcer tudo em troca de dinheiro não é nada respeitável.
Por fim, enxergar o óbvio é facil, só o faz quem quiser.

[Avi]

Eu confesso que o que me faz ver o carates religioso, de seita, não é só o protagonismo.
O antagonismo, sua força e dedicação de tempo, tambem me soam estranhos.

oss