Tópico: Shobu-ryu: informações

[Jose Fernando Pimentel]

Galera, pé no freio. 5 contra 5 num dojo não prova que um estilo é melhor que outro. Prova que em determibado momento um grupo está melhor preparado que outro.

Que eu saiba não há nada nas leis brasileiras que proiba a criação de um estilo. Daí a ele ser reconhecido pelos outros é outra coisa. Para reconhecer um estilo existem regras. No início de século 20 foi criada uma associação no Japão chamada Butoku-Kai, responsável pela manutenção e controle das tradições das artes marciais japonesas. Quando um karateca diz que criou um estilo, ele tem que apresentar sua tese a Butoku-Kai. Qual é o método de ensino ? Veio de qual estilo. Quais seus kata e a qual kata equivalem nos estilos antecedentes ? O fundador treinou com quem e qual sua graduação e conhecimentoem outro estilo para propor um novo ?

Juntar um monte de técnicas não é criar um estilo de Karate. Muai Tai dá soco e chute muito bem e não é Karate. Karate tem história e tradição. Eu tenho a minha árvore genealógica no Karate até o início do século 19, e no estilo de Ju-Jutsu que se funduiu ao Karate para gerar o Wado-Ryu até o século 17.

Os praticantes de Shobu-Ryu que me perdoem, mas se vocês querem ser reconhecidos como Karate, apresentem as informações acima.

Quanto a graduação, existem algumas variações. A Wado-Kai por exemplo só gradua até 8o. Dan. Mas 22o. Dan é complicado. Qual o parâmetro ? Essa é a maior graduação ? Vai crescer mais ? Se 22o. Dan é o maior deve equivaler a 10o. Dan nos estilos tradicionais ? Então 11o. Dan é o mesmo que 5o. ? Confuso isso, muito confuso.

Oss.

[Juca]

olá, pelo pouco que entendo, concordo com o exposto na mensagem anterior. Ainda que partirmos do pressuposto que o Shobu-ryu seja sério, não pemos considera-lo como Karate, pois o proprio representante desta luta disse que tem várias artes misturadas, ora se são várias, não pode ser Karate.
Osu!

[Juca]

falou-se muito desse Kata Shobu-ryu, mas até agora ninguém disse a tradução desse nome para o portugues, alguem sabe o que quer dizer?

[fran]

Se for para manter o nível e aplacar os ânimos a exclusão do tópico se justifica.

Simplesmente o que achei muito interessante na data de ontem foi pela primeira vez nesse espaço de discussões aparecer representante dos denominados "picaretas" que estavam sendo atacados e fazer valer o seu posicionamento e o fez com nome, endereço e telefone de localização.

Agora!! Se realmente são picaretas ou se os dados são falsos, uma criação do mundo virtual isso tudo é uma outra história, fica tudo por isso mesmo.

Quem sabe essa conversa aparentemente sem sentido termine com alguma coisa útil e algumas pessoas em vez de ficar atacando simplesmente quem é diferente e procurando denegrir a imagem alheia com piadinhas não aproveite mais a oportunidade e procure aprender sobre eles.

Depois de conhecer ai sim...se quiser esculachar que esculache, se quiser fazer piadinha que faça e se quiser ai até o Dojô dos picaretas e com a devida autorização fazer uma aula experimenrtal..que o faça.

Sem desafios e com o devido respeito.

OSU

[ToraNoMaki]

Oss.

Com todo o respeito, é claro.

Acho que a questão não é a eficiência, ou a legitimidade da arte. O problema está no uso da palavra KARATE. Quando alguém diz que inventa um estilo, que diz exaltar a cultura e costumes brasileiros e que prega o não "estrangeirismo", não deveria utilizar a palavra Karate.

Infelizmente o caso do registro do nome Karate é verdade. Se eu abrir uma lanchonete, com sanduíches originais, tudo novidade e bem melhor que a concorrência e colocar o nome de Mcdonalds, serei processado até a minha 3ª geração. E por que? Simplesmente porque estou me aproveitando da notoriedade do nome para promover algo que julgo melhor e atrair a clientela que está a procura exatamente daquilo que finjo ser. (entenderam??? Eu não  )

Um outro ponto importante é essa distribuição de Dans. Ao criarem um estilo, utilizando a nomenclatura já existente nas graduações e, simplesmente por puro ego, denominam-se 22º Dan, estão literalmente pisoteando todo o tempo e a dedicação dos demais praticantes das outras artes. Ou seja, eu que sou Shodan Shotokan devo ser o "cocô do cavalo do bandido".
É a mesma coisa formar Doutores com 18 anos de idade e em 3 anos de estudo. Em tempos normais de graduação, nem bacharéis seriam.

Oss.

Em tempo: Sr.: Juca, pelo que entendo, o kata shobu-do-ryu e o Shobu-ryu são estilos diferentes, criados por diferentes pessoas.

[Rodrigo (Rodfu)]

O Samurai é o moderador, se não foi ele que apagou foi o Renê que é o dono do fórum, de qualquer maneira tá errado isso. O praticantes do KataShoburyu foram chamados de picaretas, foram ofendidos e nenhum moderador fez nada. Aí quando eles tentam se defender, da maneira que podem, querendo mostrar na prática o que é o estilo, aí apagam o tópico. Assim o fórum perde toda a credibilidade. Com todo o respeito.

O fórum perderia a credibilidade se deixássemos a picaretice tomar conta, como acontece em outros fóruns por aí. Certamente temos muito a melhorar, ma não conheço muitos espaços nacionais que sejam melhor que este aqui.

O tal criador do tal estilo se diz perito em diversas escolas de karate, entre elas a Goju. Porém, o companheiro de fórum defensor do estilo e sei lá quantos Dan na faixa-preta citou que o Goju teria 19 kata (o contexto era de o Goju tem 19, Shoto 26 e eles 44, logo, seriam mais completos!?). O Sensei Miyagy deve estar levantando da tumba para aprender os 7 kata novos do estilo que ele próprio fundou...


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Sobre a credibilidade do fórum e seus moderadores: ultimamente tem sido levantada a hipótese de falta dessa qualidade no pessoal que mantém o site. Além de achar absurdo dado as alegações feitas (falei mal do Roberto então me excluíram do site...., sou 22º dan e ninguém acredita) acho uma falta de respeito tremenda com quem mantém o site sem ganhar nada pra isso e ainda, como é o caso do Renê, pagar para tal. Se é tão ruim assim procurem outro mais adequado.

[Troyman]

Com todo o respeito, eu só gostaria de saber qual o grau máximo desse estilo?

Saudações      

[Gakusei]

Para deixar mais claro o pessoal do Kata Shubu Do Ryu que está envolvido nessa disputa, ai vai uma foto deles:

http://www.katashubudoryu.com.br/album/slides/foto03_edited.jpg

O do meio é o Hermano e o da direita é o sensei Alcides 7o. DAN, os que enviaram as mensagens postadas pelo Avi, visto que as mensagens originais do forum removidas. O da esquerda é o mestre Alexandre, 21o. DAN (indicadas pelo número de barras em sua faixa zebrada). Mas esse não enviou nenhuma mensagem ao forum...

Gakusei

[Jose Fernando Pimentel]

Olha só, essa parada de sacanear a faixa dos caras até tá engraçada mas é falta de respeito. Sem querer brigar com o pessoal do Shobu-Ryu continuo acreditando que deve ter muita gente de boa fé se esforçando para se graduar e aprender. Isso é mais sério ainda. Tem muita criança treinando, pais acreditando que seus filhos estão treinando Karate, as vezes anos e anos de treino e no dia que tentarem se escrever numa federação oficial de Karate, serão repudiados por treinar algo que "não existe". Isso realmente é grave e, volto a insistir, cadê o histórico do professor que criou isso ? Cadê a cadeia de ensino que gerou esse estilo ? Cadê a comprovação que isso é Karate ?

Kung-Fu tem soco, chute, kata e tudo mais que nós treinamos e não é Karate. Karate tem genelogia, tem pai, filho e segundo diz a lenda, tem até espírito santo.

Oss.

[seulucas]

Pensando bem, não vou me calar não. Sou cearense, tenho 44 anos, e há exatos 25 anos, treinei, sob a regência de um excelente professor de artes marciais, o professor Sérgio Veloso, já na época faixa-preta 2º. grau (ou dan, como vocês preferirem) o estilo Shobu-Ryu.
Hoje, fuçando aqui na net, vejo com imensa tristeza o tamanho da ignorância e desinformação dos praticantes de karatê. Primeiro, aqui no site de vocês, que deveria ser um veículo de informação. Depois, num site sobre o estilo Shobu-Ryu, um garoto se dizendo criador do estilo, em 1983, quando já se faziam campeões em várias partes do país faixas-pretas das mais várias graduações.
Não consigo me calar diante de tanta besteira, ignorância, desinformação, estupidez, picaretagem. Sim, porque ao invés de ser o estilo uma picaretagem, como intitulou o GAKuzão aí do fórum, picaretas são so indivíduos que se prestam a criar um site de informação sobre artes marciais mas ignoram as informações que deveriam repassar às pessoas.
Vou repassar um conselho que recebi de um velho parceiro de xadrez: LEIAM UNS LIVRINHOS, UNS SITEZINHOS, PESQUISEM, INFORMEM-SE. Depois, e só depois, saiam por aí falando mal, e não do que vocês não conhecem.
E llhes informo: o estilo não é novo! Foi criado em 1974, pelo mestre Emmerson Martins, 6º. dan de karaté e 5º. de judô, em parceria com o mestre Eromilson Mello, de Taekwondo. Se quiserem saber mais, pesquisem. Tem site por aí, que não é especialista em KARATÉ, que está dando mais informações que vocês sobre o tema.
OSS!
OSS!

[yama]

Oss Seulucas

tem toda razão,aqui tem um bando de loucos,a maioria canta na uniformizada do timeco da fazendinha.

que vai ser campeão e vão me encher mais a paciência !!!

menos eu,nem apoio quem bate no Leão,mas gosto do SANTOS.

os caras aqui são muito mal educados !!!!!

nos iremos fazer uma reunião e isso não voltará a ocorrer,eles irão se informar mais!!!

o problema é que uns são meios rebeldes e costumam não obedecer !

Oss
alberto

[Pedro]

Olá!
O Seulucas ficou puto.
YAMÊ Seulucas,eles só acharam que esse estilo é fraquinho,
eles não conhecem um bom estilo,numa próxima oportunidade de
encontro entre os participantes deste forum,vai lá e mete porrada nesses caras,que eu ajudo.
Oss!
Pedro

[Jose Fernando Pimentel]

Seulucas, a parada é a seguinte:

"Não consigo me calar diante de tanta besteira, ignorância, desinformação, estupidez, picaretagem."

Besteira, ignorância, desinformação, estupidez, picaretagem é treinar uma luta que se intitula Karate e não é reconhecida em federação nenhuma em lugar do mundo, e não se tocar disso. Eu tenho amigos aqui no Rio que faziam Shobu-ryu, eram excelentes lutadores, mas infelizmente não faziam Karate.

"E llhes informo: o estilo não é novo! Foi criado em 1974, pelo mestre Emmerson Martins, 6º. dan de karaté ..."

1974 ? É um estilo antigo ? Eu já treinei Judo, Luta lLivre, Aikido, sou faixa preta de Wado e Shotokan, marrom de Shorin, roxa de Kobudo e não saí inventando estilo. Sabe o motivo ? Inventar um estilo não é só criar um método de luta. Karate tem arvore genealógica. O mestre tal aprendeu com o mestre tal, atingiu tal graduação, foi reconhecido pelos outros mestres, apresentou sua teoria na Butoku-kai ( se você não sabe o que é isso vai ler uns livrinhos e visitar uns sitezinhos ) tem reconhecimento internacional e tenta agir com um critério parecido com os outro estilos. Tocar pandeiro não te faz filho do Cartola. Shobu-Ryu é uma luta que podia se dizer Karate, Taekwondo, Kung-Fu ou qualquer outra coisa. Se fosse hoje em dia, Shobu-Ryu seria MMA. Dá na mesma. 171.

Um dos maiores fenomenos das Artes Marciais se chamava Minoru Mochizuki (http://www.yoseikanbudo.com/eng/minorumochizuki.shtml). Ele era
apenas:

10th dan, Meijin Aikido, IMAF.
9th dan, jujutsu.
8th dan, Iaijutsu.
8th dan, Judo.
5th dan, Kendo.
5th dan, Karate.

São 45 Dans ! Sabe quando ele criou o estilo dele ? Quando tinha só uns 17 ou 18 dans e foi aconselhado pelo se professor de Karate, Hironori Otsuka, a criar sua linha, seu estilo, pois seu conhecimento permitia isso. Vai "ler uns livrinhos e visitar uns sitezinhos " e descobre como funciona as coisas.

Um estilo não é só método. É herança, história, tradição, linhagem, reconhecimento.

Chega de Shobu-171 !

E Oss é o $%&!, pois oss é saudação de karateca.

[katsumoto]

O Emerson Martins não é aquele que VENDIA DIPLOMAS de Karate Brasileiro pelas Revistas da EBAL?
Foi considerado o primeiro 171 do Karate Brasileiro.
Mas, uma perguntinha Seu Lucas, o Sr. é amigo do Seu Jorge???

[Gustavo-RJ]

Seulucas,

Liga não, são um bando de invejosos. Todos eles no fundo estão a fim de ir morar no Ceará e treinar sob regência de um excelente professor de artes marciais, o professor Sérgio Veloso.

Já somos eu, vc e o Pedro pra meter a porrada em todo mundo. Podiamos levar esse tal de Emerson pra dar uma força tb.

Vc topa usarmos um kimono colorido no evento? Fica mais fashion.

Mais uma pergunta: Vc conhece o Fagner? Ele é $%&!? Sempre tive essa duvida.