Tópico: A globalização das Artes Marciais

[Vinteedois]

Olha Rapha.m.g, acho melhor eu não refutar sua resposta.

(motivos óbvios)

você apresentou coisas que não fedem nem cheiram porque ficam apenas na esfera da especulação.. do tipo "se eu luta, eu mata".

Vou só exemplificar: Pra quê fazer musculação, ficar forte, cuidar bem do corpo, se reza a lenda, uma mãe levantou um carro pra tirar o filho de baixo do mesmo, e nunca entrou numa academia pra malhar?
(think about!)

Mas se quiser...

(sem falar que uma grande parte das coisas que você falou (se não 100%, não sei) não impossibilita, não é auto-excludente do que foi dito anteriormente e que você tentou refutar... uma coisa não anula a outra...)

[Vinteedois]

...Se o cara é bom, e "anseia" por se dizer "bom", então tem que mostrar que é mesmo...

Será que é assim mesmo? Vocês andaram vendo os videos do Mestre Kagawa? Incluindo as lutas? Acha mesmo que um cara daqueles não é "bom" por que nunca lutou em um UFC comercial desses?!? Façam uma pesquisa para saber quem é o Mestre Yan Lei, que treina também o San Sho ( que tem muita gente que pensa que é Thai)... O cara é monge! Pode ser que um dia um monge vá a um torneio desses já que o dindinho manda... mas se o cara ainda não lutou em um treco desses, vou falar o que? Que ele não é "bom"?

Exato Shaolin!! Exato!

até por concordar com esse "outro lado" que você apresentou, eu citei: "se o cara anseia por se dizer bom".. tipo, se o cara tem o Ego que precisa ser amaciado com titulos de "grandeza" e tal.. aí sim, ele tem que se provar. (só pra deixar claro, e pra fazê-lo atentar pra esse detalhe, que talvez tenha passado despercebido por você)

Então veja, se o cara não tem esses "problemas", se o cara é uma pessoa que sente em seu íntimo que não precisa provar nada pra ninguém, se o cara não tem necessidade de auto-afirmação.. realmente, eu concordo absolutamente contigo, não tem que provar nada pra ninguém mesmo não..

Porém um cara desses, jamais pode falar:
 Meu karate é a melhor coisa do mundo! eu sou fodão! se eu pego eu faço isso, isso e aquilo outro e ainda finalizo com uma parada assim assim assado..

Porque, falar é fácil!

Tá ligado, qual é a questão?

Embora, eu não acredite que existam tantas pessoas assim no mundo desprovidas de sentimentos egocêntricos, tão livres de apego material...
uma pessoa dessas é quase um São Francisco de Assis...
Mas, tudo bem...

 

Oss!

[BigBoy]

Em algum momento de nossa história... talvez momento recente (1980+),
algo aconteceu nas academias tradicionais (tudo, exceto capoeira, boxe,
MT e JJ), que participar de um torneio de lutas entre artes marciais virou
um verdadeiro escândalo. As federações ameaçando os atletas, que os
mesmos seriam desfiliados, etc...

O que será que aconteceu, pois até então, diversos professores, pioneiros
em algumas regiões quebravam paus homéricos, fechando os ginásios,
a galera, que obviamente nem gosta de ver o rabo dos outros pegando
fogo, lotando as arquibancadas. Depois de obterem algum respeito,
notoriedade, não eram mais incomodados, deixavam seus cabelos
brancos aparecerem e eram respeitados em todos os seus segmentos.

Macau, não vou repetir essa história... devo tê-la escrito aqui em 2004,
um mestre de kung fu (parece-me que era Wu Shu), lutou com Mestre
Burguês da capoeira (o detalhe de ter sido nocauteado duas vezes não
vem ao caso).

Em contrapartida, Mestre Alfredinho (Shao Lin do Norte) moía de pau
quem viesse lhe desafiar, sem maiores delongas. Certa vez, em uma
boate antiga Curitibana (antiga Bahamas, que virou antiga Papettys,
que hoje em dia é uma loja chamada Iron Man, em frente a um curso
pré-vestibular - Positivo - na Vicente Machado),  bateu em todos os
seguranças da boate.

Mestre sergipe da capoeira regional bateu em 22 PMs certa outra
feita...

Agora a gente entrou nesta reclusão, insistimos em pensar que o
UFC é o único evento que criou isso tudo. Lutava-se por honra
em Vale-Tudos promovidos em pequnos ginásios. Mestre Hulk
da Capoeira (aquele que nocauteou Amaury Bitteti) tomo-lhe um
petardo de um lutador de kyokushin que teve uma concussão
cerebral. Os organizadores largaram-no sozinho num hospital
público para ser atendido e foram embora. Rola dinheiro sim,
pode rolar jaca (resultado combinado) sim, mas não se chegou
hoje no MMA sem que muita gente entrasse com seu kimono,
sem luvas, sem regras e partiam pra sangria (IVCs 1 ao 4:
não coma pipoca junto).

O que ocorre que um lutador, que só treinou sua arte marcial
tradicional, que esteja em sua plenitude de
vigor atlético, não possa participar de um desafio destes?
Por que os antigos mestres participavam e agora ninguém
vai?
 
Eu fico triste em dizer isso: é porque desconfiam que podem
mais se dar mal do que bem.

Outra: Lyoto em pé só usa karatê? Eu nunca vi nenhum atleta
karateca em jyu-kumites usar empi, fumikomi, joelhada, upper,
swing, cruzado (estes últimos foram os golpes que nocautearam o
Rashad), etc.

[]'s
BigBoy

[Vinteedois]

O que ocorre que um lutador, que só treinou sua arte marcial tradicional, que esteja em sua plenitude de vigor atlético, não possa participar de um desafio destes?
Por que os antigos mestres participavam e agora ninguém vai?

É isso aí! essa é a pegunta que eu me faço!

Sem mais!

 

[Shaolin do Norte]

...Esse assunto é engraçado, pois a cada vez que ressurge em fórum, mesmo
que nascendo da mais inocente "qual é a arte marcial mais eficaz?"...

É mesmo! É igual perguntar se a taça "Bolinha" é do Flamengo ou da Bambizada?

...não acredite que existam tantas pessoas assim no mundo desprovidas de sentimentos egocêntricos, tão livres de apego material... uma pessoa dessas é quase um São Francisco de Assis...

Quem sabe um Monge!
 
Obs: Se bem que seria bem legal ver um Kagawa ou um Yan Lei no UFC... Hááá isso seria!!!!

...Isso aqui é uma terapia durante o trabalho pra dar um scape e desestressar
de vez em quando, né?

Sem dúvida! Agora tá na hora de ir embora treinar!

Oss.

[rapha.m.g]

pô, nem ligo das possíveis refutações... acharia bastante interessante...

[Pedro]

Olá!
Caro Big Boy,se eu bem entendi, gostaria de colocar minha opinião sobre a sua
afirmação de que o Lyoto venceu suas lutas com golpes que não são de Karate.
Pois os golpes por Vc. citados, todos eles tem sim no Karate Shotokan, inclusive nos Katas
Talvez eu não tenha entendido o texto, mas se o entendi, esta é a concllusão.
Oss
Pedro

[BigBoy]

Vou lhe dizer onde há tais golpes no karatê, principalmente no shotokan, seja ele
tradicional ou não: naquele quadro do Tanaka, de propaganda do karatê, um quadro
das antigas...
EU NUNCA VI GOLPES ASSIM SEREM TREINADOS EM QUALQUER TIPO DE KUMITE.
Não vale dizer que eles são praticados em katas...

[]'s
BigBoy

[Vinteedois]

Não vale dizer que eles são praticados em katas...

É claro que "vale"!

Se não "vale", kata é o que então? uma dancinha?

[BigBoy]

   Todos nós, karatecas, sabemos da importância dos katas.

   Assim como sabemos da importância das lutas.

   Por este motivo e, seguindo sua linha de raciocínio, não
deveria haver problema em aplicarmos movimentos de katas
em kumites. Mas algo impede que isto seja verdade.

   Infelizmente, para mim, este "algo que impede" é:
   a) olhamos pros lados e não vermos ninguém fazer isto; e
   b) insegurança de não aplicarmos por não treinarmos.

   Em contrapartida, no MT, por exemplo, há treinos com
colchonetes em que a joelhada é cansativamente treinada
em duplas, de diversas formas. Quem é que vai usar com
mais eficiência? Um representante de MT ou de Karatê.
   Pelas barbas do profeta, Batman, chega de "depende",
quem gosta de dar este tipo de resposta pra mim tem a
seguinte aparência: daquele velhinho, do Kill Bill 2, que
treinou a Uma Turman.

   Se bobear, deve haver golpe de karatê até com a testa,
talvez em katas superiores.

   Daí pra usar-se? Em um kumitê?
   Ã‰ pegar pesado, heim?

[]'s
BigBoy

[Vinteedois]

Garotão,

Eu tenho percebido que você tem feito umas análises um tanto quanto idiossincráticas.

eu por exemplo, sempre aprendi a bater no saco de pancadas, de quase todas as formas possíveis.. tanto com os tradicionais kizamis tzukis e guiakus, quanto com os mawashi tzuki (não sei se esse é o nome, mas é o tal do soco mais comumente usados pelos muaythaizeiros e boxer, aquele meio swingado e tal..) , assim como aplicar empi e hiza.. (é... cotovelada e joelhada)... tipo, no saco de pancada "vale a $%&! toda"... (até cascudo e dedo nos olhos e chute no saco (com trocadilho mesmo) se lembrar na hora...)..

Mas é claro, lógico e evidente, que um Muaythay está muito melhor preparado pra efetuar esses golpes que eu ou a grande maioria dos karatecas.. mas nada impede...

eu por exemplo, adoro treinar golpes na região do pescoço.. pois é uma área, que eu acho que se pegar direitinho, mata.. então como eu penso sempre em se precisar usar  meu karate, usar pra matar, então treino com esse objetivo.. ou melhor, treino esse objetivo.

e por outro lado, já não gosto muito de cotoveladas...

Já a joelhada, agente treina bastante... eu então insisto em passar isso bastante pra galera, quando estou ministrando aulas... passo primeiro solto, kihon, e depois se houver disponível, passamos a aplicação no saco de pancadas.

até quedas e tal, imobilização, ground and pound, nos treinávamos.. só não estamos mais, pois estamos "sem chão"...

enfim... o karate é muito vasto, abrangente... não só o karate, mas qualquer arte marcial é muito vasta...

acho que generalizar, ou melhor dizendo, minimizar tudo a "isso é só isso" ou "só aquilo" é um erro...

Mas enfim... é só uma idéia...
um outro ponto de vista que estou expressando...

oss!

(esse debate tá ficando cada vez melhor!)

[yama]

Oss Big Boy san

como não há golpes usados em todos os katas.

o que acontece é que na maioria das vez usamos os golpes mais aceitos em competições,ou seja não vale:

dedo no olho,joelhada,cotuvelada em qquer parte,cabeçada,dedos na garganta e outros.

no Shotokan,há no Chinte é mostrado nihon nukite=dois dedos nos olhos,nos Gojushiho-cabeçada esqueci o nome em japonês,nos Bassai chutes no joelhos e outros.

nos kihons Shorin e Goju há treinos específicos destes golpes.

o que acaba ocorrendo é apenas cautela para não causar mais males do que benefícios,mas qdo é necessário,quem teve esta qualidades aplicadas em treino as usa.

no MMA é aceito e os caras podem jogar quase tudo que sabem e praticam até o outro apagar ou desistir.

Oss
alberto

[Anderson Santana CHIKARA]

 OSS! a todos

 Vendo os posts fiquei um pouco indignado, pois eu sempre treinei Guedan mawashi, Hiza gueri, Empi Uchi e sempre treinei Shotokan, concordo que em campeonatos de federação A ou B não são aplicados os golpes de forma eficiente.

 E quanto aos praticantes dos métodos doutrinários (aikido, Karate-do etc) participarem parcamente dos pseudo vale tudo, eu acredito que isso se dá pelo fato de que tais métodos atraem muito mais um público que não está disposto a aparecer em casa com o nariz quebrado, não esquecendo que isso por vezes acontece!

 Já nas modalidades citadas como superiores o público é mais disposto a aceitar treinamento fisico intenso e a suportar niveis extremos de dor, fato esse que acontecia com os praticantes de Karatê de antigamente com mais frequência, pois o verdadeiro Karatê era sim praticado para se defender em situações que beiravam a morte.

 Enfim, um bom praticante de karatê pode sim MATAR um praticante de Muay boxe Jitsu negligente. Assim como qualquer pessoa que pratique o mínimo de golpes de forma diligente pode neutralizar qualquer lutador do "garganta"

 Ã‰ meu ponto de vista.

 OSS!

[Shaolin do Norte]

Meu amigo BigBoy,

Deixa eu te perguntar: Você já treinou MT? Já esteve em um combate como Jiu Kumite, mas aquele a vera! Sem interrupções de árbitros tipo uma luta de contato total?
Não afirme que no treino desse ou daquele estilo se treina melhor ou não baseado no que vê no canal Premier Combate!

Há outro karateca no UFC que pouco se comenta do seu estilo original, o Karate Kyokushin. Esse cara é o George St Pierre. Antes de treinar JJ ele sempre foi um karateca, e começou a lutar com seu kyokushin e só. Há uma entrevista dele que ele comenta do Karate e do Lyoto. Ele falou:

"Meu estilo é o Karate Kyokushin e é Lyoto é Shotokan, as regras são um pouco diferentes. Mas eu acho que não é o estilo que faz o lutador, é o lutador que se faz, e Lyoto Machida é um grande lutador ", elogia Georges, aproveitando a oportunidade para revelar o desejo de treinar com o lutador. "Eu adoraria, porque eu amo Karate e Lyoto é um grande lutador"


Quem quiser conferir a entrevista na integra segue o link
http://urdirt.com/2009/08/01/george-st-pierre-i%E2%80%99d-love-to-train-with-lyoto-machida%E2%80%9D/

[Pedro]

Olá!
Como afirmei em meu post anterior que existem todos esses golpes no Karate Shotokan, agora falo que já fizemos uma infinidade de sombras usando somente joelhadas, ou somente empis e assim por diante, porém ainda fazemos frente a frente usando somente ataques e defesas do Kata do que treinamos no dia.
Porém eu não creio que só  quem treina com um Kenshusei é que faz esse uso total dos golpes.
karate não basta ser treinado, tem também que ser estudado e entendido.
Oss
Pedro