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Karate => Pessoas e história do karate => Tópico iniciado por: muluk em Julho 23, 2013, 09:06:43
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Não podemos negar o notável lutador e estudioso em artes marciais que ele era.
Vale a pena ver essa reportagem em slides
http://cinema.uol.com.br/album/2013/07/11/ha-40-anos-morria-bruce-lee-entenda-em-40-golpes-o-rei-das-artes-marciais.htm?abrefoto=34#fotoNav=22 (http://cinema.uol.com.br/album/2013/07/11/ha-40-anos-morria-bruce-lee-entenda-em-40-golpes-o-rei-das-artes-marciais.htm?abrefoto=34#fotoNav=22)
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O mais influente artista marcial da história.
A história da arte marcial se divide entre antes e depois de Bruce Lee.
E o livro dele é bom e a filosofia é inteligente.
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quem venceria uma luta...BL ou Okuda sensei?
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Ele era muito rápido. Acho que esses "monstrões" do MMA teriam trabalho para achá-lo.
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Ele aproveitava tudo que era eficiente e adaptava a sua arte, era um lutador exepcional. Là certa vez que ele não gostava de chutes altos e estes não faziam parte de sua arte, o wing chun e só passou a usa-los por influência de Chuck Norris
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Em alguns filmes dele dá para ver que ele já tinha conhecimento de jiu-jitsu, e que essa arte não era tão misteriosa assim antes dos Gracie.
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Amigo Katsumoto,
Eu não tenho dúvidas nenhumas de que Okuda e/ou outro do mesmo nÃvel, em luta real, BL não tinha hipóteses. Na vida real, havia muita gente do Karate que não lhe dariam quaisquer hipóteses. Ele era um mito e apenas isso...
Hai! Oss!
Lezon
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Osu,
Sinceramente, não compreendi o intuito de perguntar quem seria o vencedor de uma luta entre Bruce Lee e Okuda Taketo Sensei...
... Roberto Sensei, qual sua opinião?
Osu.
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Sinceramente, não compreendi o intuito de perguntar quem seria o vencedor de uma luta entre Bruce Lee e Okuda Taketo Sensei...
Eu também não entendi...Uma derrota mudaria alguma coisa a respeito destes dois?
OSSU!
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O Bruce Lee influenciou a minha infância e a de dois amigos.
A gente recortava as revistas de luta e colava as fotos de golpes pelas paredes do quarto. Quanto mais recortes, mais alta era na "escala hierárquica".
Perdi a conta dos nun-chakus feitos de cabos de vassoura e correntes de samambaia.
Os mas sinistros eram aqueles enrolados com fita isolante, pra parecerem bem fodões.
Havia um faixa vermelha numa academia de Tae Kwon Do onde um de nós treinava em que ele dava os gritinhos enquanto lutava. E a coisa era séria.
Os filmes? Todos.
Mantenho minhas recordações do Bruce Lee neste contexto, porque depois de véio, começo a procurar chifre em cabeça de boi (procurar vÃdeos de luta real, trazê-lo pro contexto contemporâneo à revelia da dinâmica das lutas com o tempo, achar os filmes dele "trash" hoje em dia, etc.).
Acho que ele fez muito pela divulgação não só do Kung Fu e seu estilo especÃfico, mas das diversas artes marciais orientais.
[]´s
Big
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Em alguns filmes dele dá para ver que ele já tinha conhecimento de jiu-jitsu, e que essa arte não era tão misteriosa assim antes dos Gracie.
SImplesmente pq "jiujitsu" é Judo Kodokan!
"JUJUTSU" tradicional JAPONES nao é nadfa parecido.
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Tá bom gente, o cara tem história e se eram verdades ou não pouco importa, principalmente pra quem é fã...
Mas convenhamos, a foto dele aplicando aquela kimura não engana ninguém!!!rsrsrsrs
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Havia aproximadamente 600 estilos de Jiu-Jitsu no Japão quando sensei Kano criou o Judô[1].
O Jiu-Jitsu não era misterioso. Era desconhecido. A famÃlia Gracie tornou esta arte marcial conhecida e mudou a história do mundo das lutas.
REFERÊNCIA
[1] GRACIE, Reila. Carlos Gracie: o criador de uma dinastia. Rio de Janeiro: Record, 2008.
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SImplesmente pq "jiujitsu" é Judo Kodokan!
"JUJUTSU" tradicional JAPONES nao é nadfa parecido.
Talvez eu desvirtue o tópico mas... Já li algumas coisas a respeito, como por exemplo que o jiu-jitsu brasileiro foi desenvolvido do Judô.
Poderia me esclarecer, já que já li vários artigos diferentes a respeito e nunca cheguei a uma conclusão? O jiu-jitsu brasileiro realmente é um plágio do Judô? Se sim, onde achar dojos de Judô que treinem um Judô tradicional e não apenas competitivo, favorecendo apenas quedas?
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O Jiu-Jitsu que a famÃlia Gracie transformou o globo terrestre e o mundo das lutas nasceu a partir dos ensinamentos que o Grão-Mestre Carlos Gracie recebeu de Mistuo Maeda, o Conde Koma.
Carlos Gracie repassou tais conhecimentos a seus irmãos, filhos e sobrinhos, principalmente com a ajuda de um de seus irmãos, Hélio Gracie.
Hélio Gracie, devido à sua compleição fÃsica, adaptou a luta de chão, principalmente o fato de ficar por baixo, para que tal posição se transformasse em vantagem para ele. E com isso foi criado o Gracie Jiu Jitsu, aperfeiçoado e superior a qualquer luta agarrada no planeta Terra. Não precisam confiar em mim. Basta visitar as estatÃsticas do torneio mundial de Abu Dhabi, criado em 1998, onde qualquer luta de agarramento pode ser representada.
Maeda foi formado pelo sensei Tomita, o primeiro (ou um dos primeiros) judoca(s) formado por sensei Jigoro Kano na Kodokan.
Judô e Jiu-Jitsu eram termos usados de forma intermitente creio que até a década de 1930. Isto não é segredo e está no livro citado no post anterior. Portanto não é plágio.
O Jiu-Jitsu Gracie nasceu, portanto, a partir do Judô.
A utilização de mais newaza (luta no chão) por parte do Jiu-Jitsu derivou da época em que Maeda saiu do Japão.
Antes de 1925 as competições de Judô permitiam o Kosen Judo, que basicamente consistia em o atleta considerado com menos habilidades levar o oponente para uma luta em newaza tentando obter um empate (http://en.wikipedia.org/wiki/Kosen_judo (http://en.wikipedia.org/wiki/Kosen_judo)).
Até os dias atuais, mesmo diante de todas as absurdas evidências, todas cabais, com vÃdeos beirando a casa das centenas, judocas consideram a luta de chão algo inferior e insistem em acreditar, como sensei Mehdi diz, que uma projeção acaba a luta. Essa pobre pessoa, mesmo tendo passado pela academia Gracie, parece não ter televisão em casa e não vê que uma projeção é somente o começo de uma luta de chão, tanto em MMA quanto foi no Vale-Tudo, a não ser que tenha pego um pobre leigo ou um striker que não saiba cair. Coincidência ou não, é muito estranho a academia Gracie ter parido Pedro Emetério e Ãlvaro Barreto à mesma época em que sensei Mehdi. A diferença é que ambos foram pro Vale-Tudo e tornaram-se lendas. Ele? Mestre de academia, né? Bateu em quem? Entrou na porrada quando? Ah sim... nunca, né? Só nas 'competições', né? Ah ta.
Tópico do Bruce Lee, história do karatê, kata, kumite, como fazer origami, como tomar sachê, enfim, sempre haverá uma forma neste fórum de nascer uma citação, obviamente negativa, ao Jiu-Jitsu da famÃlia Gracie, aos lutadores de MMA ou de Vale-Tudo.
E sempre que eu tiver chance de prestar o meu ponto de vista contrário a tal achaque, desde que tal acusação eu a considere uma simples difamação, assim o estarei.
Falta haver uma citação deste naipe no tópico em que a gente pede para os visitantes voltarem pro karatê. Mas já já aparece algo como "não vá para essas academias de JJ... venha pro que é superior...", como que se o karatê precisasse de tal tipo de comparação.
Faço das palavras do sensei Lezon as minhas. Isto é um fórum de karatê. Assuntos desta natureza, caso sejam de interesse, poderiam ficar restritos à seção Off-Topic.
[]´s
Big
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kkkkkkkk...so queria ver quem entendeu o sarcasmo
poucos aqui conhecem o Katsumoto..kkkkkkk
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Big boy falando parece até minha infância, uma vez pedi ao marceneiro para fazer duas madeiras para fazer um nunthaco (não sei se escrevi certo), e ele me chamou de delinquente. Então fiz com cabo de vassoura.
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O melhor post dos últimos 300 :D :D
brincadeira, brincadeira, vamos voltar a falar do Bruce Lee....
Para não dizer que entrei apenas para botar pilha. Li milhares de anos atrás o que o BL foi nocauteado por um tal de Daniel Lee em um treininho, verdade ou boato?
Quem gostava de artes marciais sem firula gostava mais do Kurosawa. Alias "A Saga do Judo" acaba de ser lançada no Brasil, depois de 1000 anos... (sem desmerecer o BL que de fato divulgou o Kung Fu, e foi um dos primeiros a falar de cross training nas AM)
http://g1.globo.com/platb/maquinadeescrever/2013/07/21/primeiro-filme-de-kurosawa-a-saga-do-judo-e-lancado-em-dvd/ (http://g1.globo.com/platb/maquinadeescrever/2013/07/21/primeiro-filme-de-kurosawa-a-saga-do-judo-e-lancado-em-dvd/)
O Jiu-Jitsu que a famÃlia Gracie transformou o globo terrestre e o mundo das lutas nasceu a partir dos ensinamentos que o Grão-Mestre Carlos Gracie recebeu de Mistuo Maeda, o Conde Koma.
Carlos Gracie repassou tais conhecimentos a seus irmãos, filhos e sobrinhos, principalmente com a ajuda de um de seus irmãos, Hélio Gracie.
Hélio Gracie, devido à sua compleição fÃsica, adaptou a luta de chão, principalmente o fato de ficar por baixo, para que tal posição se transformasse em vantagem para ele. E com isso foi criado o Gracie Jiu Jitsu, aperfeiçoado e superior a qualquer luta agarrada no planeta Terra. Não precisam confiar em mim. Basta visitar as estatÃsticas do torneio mundial de Abu Dhabi, criado em 1998, onde qualquer luta de agarramento pode ser representada.
Maeda foi formado pelo sensei Tomita, o primeiro (ou um dos primeiros) judoca(s) formado por sensei Jigoro Kano na Kodokan.
Judô e Jiu-Jitsu eram termos usados de forma intermitente creio que até a década de 1930. Isto não é segredo e está no livro citado no post anterior. Portanto não é plágio.
O Jiu-Jitsu Gracie nasceu, portanto, a partir do Judô.
A utilização de mais newaza (luta no chão) por parte do Jiu-Jitsu derivou da época em que Maeda saiu do Japão.
Antes de 1925 as competições de Judô permitiam o Kosen Judo, que basicamente consistia em o atleta considerado com menos habilidades levar o oponente para uma luta em newaza tentando obter um empate (http://en.wikipedia.org/wiki/Kosen_judo (http://en.wikipedia.org/wiki/Kosen_judo)).
Até os dias atuais, mesmo diante de todas as absurdas evidências, todas cabais, com vÃdeos beirando a casa das centenas, judocas consideram a luta de chão algo inferior e insistem em acreditar, como sensei Mehdi diz, que uma projeção acaba a luta. Essa pobre pessoa, mesmo tendo passado pela academia Gracie, parece não ter televisão em casa e não vê que uma projeção é somente o começo de uma luta de chão, tanto em MMA quanto foi no Vale-Tudo, a não ser que tenha pego um pobre leigo ou um striker que não saiba cair. Coincidência ou não, é muito estranho a academia Gracie ter parido Pedro Emetério e Ãlvaro Barreto à mesma época em que sensei Mehdi. A diferença é que ambos foram pro Vale-Tudo e tornaram-se lendas. Ele? Mestre de academia, né? Bateu em quem? Entrou na porrada quando? Ah sim... nunca, né? Só nas 'competições', né? Ah ta.
Tópico do Bruce Lee, história do karatê, kata, kumite, como fazer origami, como tomar sachê, enfim, sempre haverá uma forma neste fórum de nascer uma citação, obviamente negativa, ao Jiu-Jitsu da famÃlia Gracie, aos lutadores de MMA ou de Vale-Tudo.
E sempre que eu tiver chance de prestar o meu ponto de vista contrário a tal achaque, desde que tal acusação eu a considere uma simples difamação, assim o estarei.
Falta haver uma citação deste naipe no tópico em que a gente pede para os visitantes voltarem pro karatê. Mas já já aparece algo como "não vá para essas academias de JJ... venha pro que é superior...", como que se o karatê precisasse de tal tipo de comparação.
Faço das palavras do sensei Lezon as minhas. Isto é um fórum de karatê. Assuntos desta natureza, caso sejam de interesse, poderiam ficar restritos à seção Off-Topic.
[]´s
Big
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SImplesmente pq "jiujitsu" é Judo Kodokan!
"JUJUTSU" tradicional JAPONES nao é nadfa parecido.
Talvez eu desvirtue o tópico mas... Já li algumas coisas a respeito, como por exemplo que o jiu-jitsu brasileiro foi desenvolvido do Judô.
Poderia me esclarecer, já que já li vários artigos diferentes a respeito e nunca cheguei a uma conclusão? O jiu-jitsu brasileiro realmente é um plágio do Judô? Se sim, onde achar dojos de Judô que treinem um Judô tradicional e não apenas competitivo, favorecendo apenas quedas?
O Big Boy já respondeu! Mitsuo Maeda era Judoka do Kodokan, logo, os Gracie aprenderam Judo.
Judô Tradicional, pré 2º Guerra, é dificil encontrar, mas nao é impossÃvel! Existem muitos grupos fazendo essa restauração.
EU posso te falar que no RJ existe um grupo desse.
O grupo "Goshinjutsukan" do Elton. Creio que Roberto Santana sensei deva conhece-lo (pelo menos virtualmente).
Existem outros grupos, mas nao tenho muitas informações sobre esses.
E em tempo, Bruce Lee treinou Judo tbm.
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Realmente o que Carlos Gracie aprendeu de Maeda foi KODOKAN JUDO, que na epoca tambem era conhecido como KANO JUJUTSU.
Porem foram os Gracie que Abrasileiraram a arte e deram o toque tupiniquim a ela. Por exemplo, a maneira relaxada de lutar no chao, usando mais tecnica do que forca, foi desenvolvida por Helio Gracie.
O site do Elton é o mais erio sobre Judo do Brasil.
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Amigo BigBoy,
Exatamente estou consigo, façamos jus ao Karateca net falando de Karate e levem-se as outras artes para a secção Off-Topic.
Amigo Roberto ( Katsumoto ), eu penso que o entendi bem, mas mesmo que o amigo não concorde com o que eu disse, mantenho tudo o que disse.
Hai! Oss!
Lezon
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Lezon SEnsei,,
quem ganharia uma peleja...Othsuka Sensei ou Nakayama Sensei??
ambos foram alunos de Funakoshi, mas acho que Othsuka nao sabia fazer Kokutsu Dachi, vi numa foto que o kokutsu dele era um zenkutsu de ré....
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O Bruce Lee dominava um golpe secreto que era o soco de perto. Não havia adversário para ele.
Dependendo do oponente ele utilizaria a técnica do soco de 2,71828182845904 polegadas ou a técnica de 3,1415926535 polegadas. Mas se o adversário fosse excepcional ele usaria a técnica de raiz de menos um polegadas, que é o famoso SOCO IMAGINÃRIO.
E nas telas ele foi um excelente ator, não sei porque não ganhou um Oscar.
:D :D :D :D :D
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Bodhi --> 'véio' detected...
Mais um procurando as raÃzes das coisas...
Deixa o tio Bruce naquele cantinho legal da nossa matrix cerebral, rapá.
Quando piá, fizemos uma roda em torno da foto dele dando o soco de polegada.
WyngTjun Belém Bruce Lee SOCO DE UMA POLEGADA BRUCE TREINOU WT (http://www.youtube.com/watch?v=e9NVIQ1piOk#ws)
Talvez o soco não se aplique mais pelo fato do mundo atual usar o sistema internacional de unidades....hehehe... piada de Engenheiro... terrÃvelmente sem graça.
[]´s
Big
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hauhauha, podes crer BigBoy. Tive um livro da Ediouro sobre o soco de uma polegada e com uns 10 anos de idade eu praticava com uma lata cheia com cimento como mandava o livro. Mas tudo foi por agua abaixo quando cheguei aos treze anos e o senso crÃtico melhorou.
Tudo bem, tá la na matriz cerebral. Tem razão vamos deixar lá.... ;D ;D ;D ;D
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Amigo Roberto (Katsumoto)
Que grande provocação...ehehehehe!!!
Bom, eu podia simplesmente não responder, mas penso que devo dizer algo a respeito, se bem que consciente de que é apenas a minha percepção.
Não pelo facto de Nakayama Sensei ter sido Kohai de Ohtsuka Sensei, presumo que quem ganharia a referida "peleja", seria Ohtsuka Sensei. E porque penso isso?
Amigo Roberto, como deve saber, Ohtsuka Sensei era 4º.Soke de Jujutsu Shindo Yoshin-Ryu, pelo que, para além do Karate aprendido com Funakoshi Sensei, tal como Nakayama Sensei, era um trunfo acrescido que ele tinha para se superiorizar perante Nakayama Sensei, não acha?
Quanto ao Kokutsu Dachi que refere, não me recordo de ter visto tal foto, mas não me espanta nada isso, uma vez que ele estaria já a modificar a forma, pois o Kokutsu Dachi no Wado é ligeiramente diferente, ou seja, o pé de frente não fica apontado para a frente, mas sim na diagonal.
Lembre-se também que o próprio Funakoshi Sensei, tem foto a executar Shuto Jodan e não Chudan, e como muito bem sabe é normal no Shotokan, e no Wado é Jodan.
Hai! Oss!
Lezon
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Amigo Roberto (Katsumoto)
Que grande provocação...ehehehehe!!!
Bom, eu podia simplesmente não responder, mas penso que devo dizer algo a respeito, se bem que consciente de que é apenas a minha percepção.
Não pelo facto de Nakayama Sensei ter sido Kohai de Ohtsuka Sensei, presumo que quem ganharia a referida "peleja", seria Ohtsuka Sensei. E porque penso isso?
Amigo Roberto, como deve saber, Ohtsuka Sensei era 4º.Soke de Jujutsu Shindo Yoshin-Ryu, pelo que, para além do Karate aprendido com Funakoshi Sensei, tal como Nakayama Sensei, era um trunfo acrescido que ele tinha para se superiorizar perante Nakayama Sensei, não acha?
Quanto ao Kokutsu Dachi que refere, não me recordo de ter visto tal foto, mas não me espanta nada isso, uma vez que ele estaria já a modificar a forma, pois o Kokutsu Dachi no Wado é ligeiramente diferente, ou seja, o pé de frente não fica apontado para a frente, mas sim na diagonal.
Lembre-se também que o próprio Funakoshi Sensei, tem foto a executar Shuto Jodan e não Chudan, e como muito bem sabe é normal no Shotokan, e no Wado é Jodan.
Hai! Oss!
Lezon
O Nakayama só nao podia passar a mão em um pedaço de pau! Aà a coisa ia ficar preta! Já que ele era kendoka de uma distinta familia de kendokas! ;D ;D ;D
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Ainda bem que não assisti este vÃdeo na minha infância, as histórias sobre o poderoso soco de uma polegada fazia muito sentido para mim. Se bem que não teria que pagar alguns apoios por imitar o mestre do JEET KUNE DO.
Oss!