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Karate => Pessoas e história do karate => Tópico iniciado por: katsumoto em Abril 13, 2007, 22:58:50

Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: katsumoto em Abril 13, 2007, 22:58:50
Nao quero levantar polemica aqui, mas achei esse link que mostra claramente o Karate de Egami Sensei, o SHOTOKAI.
http://www.youtube.com/watch?v=opCAmwQp_wc

 Gostaria de perguntar:
- Um Karate deste derruba alguem????
É por essas e outras que todas as noites ORO pela alma de Mestre Nakayama.
Tenho alguns faixas brancas melhores que esse MESTRE ai...
Ma cdomo vao aparecer alguns Profetas..me calo aqui.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Marcio-SP em Abril 13, 2007, 23:07:40
Pô Katsumoto!!! Para de sacanear os caras da shotokai.....Isso deve ser alguma montagem que vc fez com algum aluno seu......
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Andre-Rio em Abril 14, 2007, 00:01:04
ainda não tinha visto uma apresentação seja do que for do estilo shotokai, base bem estranha, la embaixo, passada que gira mais com o joelho e tem menos entrada direta, particularmente não gostei muito, oss
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Senpai em Abril 14, 2007, 02:57:13
Hai!

Bem, e também vou me ater a um única postagem, uma vêz que sou o único representante da escola Shotokai aparentemente ativo neste fórum.

Não me calarei por causa dos profetas que aparecem. Apenas desvio o meu caminho dos falsos profetas, pois estes ao realmente entenderem as coisas, as deturpam em prol de suas vaidades e objetivos excusos.

Katsumoto

Para te ajudar a não criar polemica também coloco este vídeo realizado por Rick Brewer Sensei de 6th grau Shotokan.

http://www.youtube.com/watch?v=hEXxvBqsYVs

Alguém que tivesse somente as partes iniciais do vídeo poderia igualmente abrir um tópico aqui dizendo...  Shotokan, fim de questão!

Entre um e outro, minha preferência recai realmente pela forma com que o aluno de Egami Sensei o executou. Existem uma série deles no mesmo sentido.

É muito fácil tirar conclusões precipitadas daquilo que não se estudou.

Facilitanto ainda mais o seu trabalho de pesquisa, e talvez ainda lhe confundindo mais as idéias existem algumas execuções de Sensei que jamais pelo senso comum, poderia ser recebida sériamente.

Obs.: Eis que dificilmente entenderá o Shotokai e talvez alguns outros aqui pois, é necessário treinar dentro do Shotokai anos para se compreender seu funcionamento.

Entretando, desafiando a nossa usual compreensão das coisas, existem Sensei que chegaram a níveis tão profundos, executanto virtualmente o que nos parece impossível de ser conseguido e eles fazem com a maior facilidade. Mesmo assim, aos nossos olhos, na execução de uma movimentação, parecem literalmente mediocres. E estou falando de casos existentes em nossos dias.

Em contrapartida, vejo-os olhando para nós e observando quanto inutilmente insistimos em ficarmos presos a determinados padrões, a determinados conceitos, gerando o pior de tudo, o preconceito que sempre nos coloca no melhor lado do travesseiro.

Se um dia alguém achar um deles, e eu o conhecer, confirmarei: este é um deles e sua vida é no anonimato.

Hai!
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Gustavo-RJ em Abril 14, 2007, 05:35:41
Os dois são de uma mediocridade infinita. Bem faz o pessoal do JJ que sacaneia a gente mesmo.

Se nós fossemos os 1os a ir no Dojo desses caras e meter a porrada neles isso acabava. Enquanto ficarmos quietos seremos alvos de criticas pertinentes.

Mas não pode, meter a porrada não faz parte do DO, sempre odiei esse tal de DO, nunca vi um cara bom falar dele só a mulambada. O DO que conheço é: Se vacilar te DO porrada.

ABAIXO OS PICARETAS DO KARATE, todos eles de qualquer estilo.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: yama em Abril 14, 2007, 07:08:14
Oss

Só para que eu entenda melhor:

O video que Katsumoto Sensei apresentou ,sem tirar mérito nenhum me chama a atenção a postura sotin ou fudo dachi certo.

O video de Senpai Sensei mostra a postura zenkutsu dachi certo do mesmo kata certo.

Sem querer criar celeuma sobre o que é eficiente ou não ....

Qual seria a postura correta para o exercício :?: Já que temos duas versões dele ou tanto faz,pois um é praticado por um oriental e o outro por um ocidental e eles  se adaptaram ao exercício :!: .


Oss
alberto/Santos.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: PaiMei em Abril 14, 2007, 07:29:14
Só que Tomoji Miyamoto é considerado o bam-bam-bam do Shotokai, nê?
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 09:08:58
Agora é definitivo hehehehehe
Esse video acho que é o Sensei  Harada, me confirmem por favor.
E tirem suas conclusões .

http://www.youtube.com/watch?v=60r4VaKgRpE

http://www.youtube.com/watchv=eOwTP9MLKow&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=JroZz2gbJ4k&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=tcMSisGPq8g&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=P23ogfMOVck&mode=related&search=

Nakayama era o cara ! hehehehehe

OSS
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 09:14:28
Abaixo os PICARETAS DO KARATE em qualquer estilo

http://www.youtube.com/watch?v=YZ64FpvlOaw&mode=related&search=

Sem OSS pro video
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 09:22:55
Esse é D+
http://www.youtube.com/watch?v=heoAfKY61Gc&mode=related&search=
sem comentarios sobre...
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 09:24:53
Juntarei-me a Katsumoto Sensei nas ortações pela alma do Sensei Masatoshi Nakayama.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: katsumoto em Abril 14, 2007, 09:28:45
Caro Senpai,

 O Kata do Sensei Rick Brewer que vc postou, apesar de também ruim esta bem melhor do que o outro que postei.
A discussao aqui é o que é um Karate eficiente e definitivamente o Shotokai nao o é.
Karate feio, sem sentido, sem kime, enfim, cada um faz o que quiser,mas na hora H, tenho certesa que nao funciona.
A ciencia veio para ajudar o Karate. A JkA no inicio perdeu um duelo contra a Goju, porem após o Curso de Instrutores e trabalho do Mestre Nakayama a coisa mudou de rumo.
 Fico impresionado como ainda querem nos convencer que essa papagaiada toda é Karate...
Título: Muito interesante
Enviado por: Pedro em Abril 14, 2007, 09:41:52
OlÁ!
Muito interesante esses videos,o camarada finge que bate,e o Harada finge que defende e,o camarada finge que recebe uma reação forte,e os dois ficam felizes.
Esse eu conheço,treinei com o Harada nos anos 60 na Shotokan de Karate Dojo no centro da cidade de Sampa e,pelo que me lembro era assim mesmo.
Oss!
Pedro
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Kadosaki em Abril 14, 2007, 11:29:50
Agora entendi, o shotokai é uma espécie de tai chi chuan japonês.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Avi em Abril 14, 2007, 11:40:16
Ja que esse topico acabou virando uma grande postagem de videos sobrenaturais, ai vai

http://www.youtube.com/watch?v=uz_F5xsLf0Y

Deus me perdoe
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Zkorpione em Abril 14, 2007, 11:42:54
Pelos vídeos (bendita internet  :D ) que se tem de Funakoshi fazendo kata e aplicações, minha observação pessoal é de que o Karate trazido e modificado por Funakoshi está mais para o de Nakayama sensei do que o de Egami sensei.
Este link mostra uma entrevista (em inglês) do sensei Kanazawa que fala um pouco da vida e dos treinos, fala também sua visão sobre Egami, desde aquele tempo ele dizia que o karate de Egami era diferente. E que o karate de Kase sensei era parecido com o de Yoshitaka Funakoshi:
http://seinenkai.com/articles/noble/noble-kanazawa.html

OSS.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Gustavo-RJ em Abril 14, 2007, 12:33:20
Mesmo tentando usar a educação que minha mãe me deu e respeitar um senhor de 80 anos, fica dificil.

Só acredito se fizerem em mim, ou seja, nem vendo acredito.

Senpai, sinto mas esses videos foram os argumentos definitivos. Se fosse vc nem implantava o Shotokai por aqui, os brasileiros não vão levar fé nesse estilo. Talvez a terceira idade o faço como uma especie de terapia, sei lá.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Kadosaki em Abril 14, 2007, 12:51:20
O Gustavo tem razão, isso não deve ser implementado aqui no Brasil. Aqui já tem lixo suficiente. O pior é que pela similaridade do nome, ainda queima a imagem do Karatê ainda mais.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: mauross em Abril 14, 2007, 12:57:16
Aquele senhor treinou com guichinoyama.... que poder de mente fenomenal, que KI... impressionante!

$%&! estilo ridiculo esse... oizuki com o quadril todo aberto, o joelho dobra muito...

ridiculo!
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: guichinoyama em Abril 14, 2007, 13:25:06
infelizmente para eles nem minhas apostilas dao jeito, sou fantastico nao milagreiro.
oss
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: mauross em Abril 14, 2007, 13:47:52
oss magistral sensei...
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 15:34:51
Gichin Funakoshi tinha KIME, sim senhor...hehehehe
http://www.youtube.com/watch?v=zsg34LIc1vk&mode=related&search=
tekki shodan
http://www.youtube.com/watch?v=YNrslr9LWIw
tekki nidan
http://www.youtube.com/watch?v=3owT1N6kRhg&mode=related&search=

está claro que o Karate d Funakoshi é muito mais proximo do Shotokan JKA, que do Shotokai egami/harada...

OSS
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 15:37:51
Esse video dá pra ver Funakoshi Sensei realizando varios katas com KIME, não tão bons como Nakayama Sensei.E isso é definitivo hehehehehe
http://www.youtube.com/watch?v=lsUPnkpkdsk&mode=related&search=

OSS
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 15:50:38
Avaliem vcs mesmos, mas pra mim é muito fraco.

Egami ryu não devia ser chamado karate, é um metodo diferente do karate de okinawa ou japonês...

http://www.youtube.com/watch?v=6lghcgY_AeY&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=FQ-yaEPZuXI&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=YBS9FaAZpqM&mode=related&search=


Nunca vi qualquer karate parecido.

OSS
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Maximus-Decimus em Abril 14, 2007, 16:08:35
Primeiramente Oss:


Sempre quando olho para a aplicação do Shotokai eu não deixo de ver semelhanças com o Aikido após O-Sensei virou para o lado do misticismo, parece mais uma dança de salão do que o Karate que eu conheço.

Oss!!
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 16:32:54
Eu odeio Picaretas;
http://www.youtube.com/watch?v=bCjySZuVDkQ&mode=related&search=

Nisso acho que os Gracie forma importantes criaram um evento pra testar o que funciona ou não UFC.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Gustavo-RJ em Abril 14, 2007, 17:20:03
$%&!, se esse é o verdadeiro Morihei Ueshiba, esse tal de Aikido é a maior picaretagem.

Sempre desconfiei mas agora tenho certeza. PQP.

Estou horrorizado !!!!!!!!!!

Por favor alguem me diga que não é ele.
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Senpai em Abril 14, 2007, 17:30:00
Hai!

Apenas para ratificar 3 coisas.

Em termos de meu posicionamento, não sou um karateca. Sou budoka e dentre os princípios que me regem, significa não me distrair com insignificâncias aqui ditas tentando atentar contra minha pessoa, até moralmente.

Em termos de reflexão, infelizmente existe a dura realidade constatada de que muito do que aqui se diz, não tem nada a haver com o que é ensinado nem dentro do Shotokai, nem dentro do Shotokan de Nakayama Sensei. Eis que devido a sua instrução e conhecimento, sempre tratou a qualquer um com consideração e respeito, nunca falando mal dos outros e de suas linhas de desenvolvimento. Aliás isto sempre foi tônica dentro de seus ensinos... nunca se considerar superior no que faz. Isto chama-se humildade.

O triste nisto tudo, é a situação nefasta em que muitos alunos se encontram. Alunos que olham para seus instrutores pregando aquilo que Nakayama jamais ensinou através de atitudes e palavreado totalmente incondizentes com suas graduações.

Mas o registro está aí por toda a Net, karatecas criando celeumas, iniciando o primeiro, o segundo o terceiro ataque ou quantos puderem, degradando e incentivando pelo exemplo a corrupção do ensino. Tal espetáculo somente tem origem no ego HIPER-DIMENSIONADO, na competição de EGO sou o melhor e o teu nada vale... absurdamente distante da pessoa que tanto veneram, Nakayama Sensei.

Felizmente nem todos agem desta forma. Esta é a palavra de esperança para alunos que querem aprender o Shotokan de Nakayama. Eles existem e em seus espíritos não mais a selvageria habita.

Finalmente, falem mal ou falem bem da escola Shotokai eu não vou mais responder neste tópico absolutamente anti-Budo, anti-Karatê. Que me desculpe aqueles que ficarão com algumas indagações aqui. Existe o outro específico do Shotokai e todos sabem que sempre responderei quando ver a honestidade, respeito e a seriedade do enfoque, pois sei que não é pela maneira atual que o assunto deva ser tratado.

Também não levo ressentimentos de ninguém, nem a escola Shotokai que represento o leva. Existe o entendimento direto e inequívoco do estágio de aprendizado que se encontram.

O Shotokai não é uma escola de competição, tanto no seu exterior como no interior, pois não é suficiente somente se melhorar a aparência externa. É antes de mais nada, uma escola que realmente se esforça para a formação do caráter, não algo que surgiu do nada, mas antes esculpída dentro das mais honrosas tradições.

Hai!
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 19:18:21
Gustavo
vc tem duvidas ???!!!!! é o Morihei Ueshiba sim !
Meus amigos aikidokas que me desculpem, mas esse vídeo ...

http://www.youtube.com/watch?v=3viOy-bQSyU&search=aikido

O que tu achas Gustavo ?

OSS
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: RENGO-KAI em Abril 14, 2007, 19:33:06
Parece um pouco com Shotokai, funciona sim no PRIDE e no UFC...
São tecnicas FULGURANTES
http://www.youtube.com/watch?v=exuO3Eb6TjY
Título: Senpai..
Enviado por: katsumoto em Abril 14, 2007, 19:47:34
nao sei quantos anos vc tem, mas acho que vc nao entendeu nada.
Se vc acha que o Karate forma carater, que serve somente para isso, rsspeito sua opiniao.
Para mim, Karate, alem disso é uma Arte Marcial, e como tal tem que funcionar.
Esse Karate do Egami simplesmente nao funciona, nao funcionou comigo, nao funcionou com Carlos Rocha e definitivamente o que vimos nos videos mostra o quao fraco ele é TECNICAMENTE.
Se o seu entendimento de Karate r4esume-se apenas na formacao de carater, deveria procurar DALAI LAMA que teria conselhos mais uteis.
Nao venero Nakayama, porem sei reconhecer o trabalho que ele fez para o Karate do.
Acho que a politicagem entre a JKA e o Shotokai comecou mesmo porque os membros do Shotokai quando viram o que Nakayama fez, ficaram é com muita INVEJA....
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Fabiyo em Abril 14, 2007, 20:13:01
O que o Katsumoto Sensei escreveu nesses útimos dois tópicos me fez pensar mais seriamente sobre a minha prática no karate. O que eu estou fazendo lá? Se for arte marcial, eu simplesmente não sei se funciona, nunca usei. Se 95% das lutas vão para o chão, meu treino só é 5%.

Outro dia ouvi alguém dizendo: "Filosofia não funciona". Eu fico então pensando o que funciona. Nem meu celular funciona.

Quando eu penso nessas questões, eu imagino um judeu discutindo com um católico, um jazzista discutindo com um blueseiro, ou sei lá que $%&! para "provar" que é melhor.

Parece que fé é uma questão fundamental para a vida, você assume a fé em alguma coisa e vai por ali. Aí surgem dois caminhos: seguir a fé e buscar algo mais nobre, ou seguir o caminho e buscar "ter razão no caminho escolhido".

OSS
Título: Egami e SHOTOKAI, fim de questao...
Enviado por: Avi em Abril 14, 2007, 21:21:44
Vejo claramente nesse tópico que o que esta faltando aos integrantes desse forum é um pouco de deus no coração.

De que basta saber aplicar um bom mae gueri ou um kizami destruidor se nosso coração não tem um pingo de religiuosidade?

Assistam a um video que pode mudar suas vidas.

http://www.youtube.com/watch?v=uz_F5xsLf0Y

oss