Tópico: Karate Do Isshin-Ryu

[yigal]

Pessoal,

meu computador deve estar com algum problema pq não consigio ver os vídeos do Orkut.

Só gostaria de deixar uma coisa bem clara. Na codificação do estilo, Shimabuku Sensei não incluiu o Mawashi. Por que? ele acreditava que com o aumento da população e da tecnologia, quando houvesse necessidade de uma luta corpo a corpo, esta aconteceria em um ambiente fechado  ou sem muito espaço. Desta maneira as técnicas do Isshin-Ryu foram desenvolvidas para serem curtas e rápidas. Pelo espço necessário para execução do Mawashi Shimabuku Sensei não via utilidade nessa sua visão e desta maneira preferiu o Otoshi Geri, que no caso do Isshin Ryu é uma esquiva com um meio mawashi.

Hoje sei de muitas escolas no EUA que incluiram o Mawashi em seus treinos e também em Okinawa o estilo sofre muita pressão para incluir o Mawashi e o seiken em suas técnicas.

Existem codificadas 15 técnicas de mãos e 15 técnicas de pés na cartilha do Isshin-Ryu clássico, e o Mawashi Geri não está incluso nesta cartillha.

Partiucularmente já pedi ao presidente da OIKKA que sejam postados vídeos com o Isshin-Ryu real. A maioria dos vpideos postados são do pessoal da Shinshin-Ryu, uma anomalia do Isshin-Ryu criada por um uruguaio radicado na Argentina.

Osu,
RR

[Pedro]

Caro Yigal,
Desculpe-me por não concordar com a teoria de que as lutas seriam em ambientes de pouco espaço,pois o Mawashi pode ser efetuado até dentro de um elevador,isso quando o lutador tem uma boa abertura de pernas.
Essa teoria para mim é muito fantasiosa pois o Shotokan,tbm. luta no in fight,e usa até o joelho e outras técnicas em curta distancia.
Se um praticante do seu estilo estiver em um ambiente aberto,o que ele fará?
Convencerá o seu oponente a ir para um lugar menos espaçoso?
Deve haver outra explicação para isso.
Aliaz, eu acho que o mawashi não é um dos ataques mais eficiêntes.
Oss!
Pedro 

[yigal]

Caro Antoine,

Seus questionamento são extremamente válidos, e seriam exatamente os meus se estivesse nos seus sapatos. Não existe briga quando dois colegas trocam experiências. Peço desculpas pela minha resposta jocosa ao seu questionamento. Não foi falta de respeito.

por partes:

Não sou um gênio do karate, minha graduação foi conseguida com muito esforço e trabalho duro. Realmente eu não me sinto confortável sendo go-dan, porém esta graduação foi-me dada pelo próprio sensei Uezu, e não me cabe questionar.

Shimabuku Sensei não acreditava em graduações, mais do que a faixa, ele ensinava módulos, se vc aprende o primeiro módulo, vamos para o segundo, etc.

Chase Sensei é uma grande pessoa, realmente ele não parece a idade que tem. eu também já me perguntei pq tantos altos graus no Isshin-Ryu. A resposta foi simples, em meados dos anos 80 o estilo estava praticamente extinto, foi preciso buscar as pessoas certas para que ele não morresse. Chase sensei é uma destas pessoas.

Uezu sensei teve dois alunos que tinham potencial para substitui-lo, Uechi Sensei e Chase Sensei. Uechi Sensei começou um trabalho para incluir o Isshin-Ryu como um estilo dentro do Shorin-Ryu, como é o Shoabayshi e Matsubaishy e com isso foi afastado da OIKKA e do Isshin-Ryu. Restou a Chase Sensei esta missão. Lembro-me que foi no mesmo dia em que fui graduado go-dan que Chase Sensei foi graduado Ku-dan, e me lembro das palavras dele, "Esta faixa pesa 1 tonelada"

Meu caso, eu morei em várias partes do mundo por causa de meu trabalho, eu não detenho faixa preta em todas as artes que pratiquei. Chuden é um tipo de graduação Bugei tradicional japonesa, algo como instrutor e dentro do estudo do Koryu tradicional japones as formas com armas e sem se mesclam, é quase obrigatório para um praticante de AikiJujutsu ou Aikido aprender as formas tradicionais com espada. Dai Sensei é um termo que significa algo como "primeiro mestre' ou mestre mais importante.

Quanto ao Karate, meu único desejo é o de ensinar. Tenho minha profissão que me sustenta o que me faz poder ensinar até mesmo de graça para quem quiser aprender. Não busco lucro com Karate. No hotel em que trabalho ensino de graça para os seguranças, e agora para alguns colegas.

Forte Abraço,

[yigal]

Caro Pedro,

esta é a teoria do fundador do estilo, não minha. Não cabe a mim questionar.

Na realidade não é minha intensão questionar a validade do Mawashi Geri ou não, meu objetivo era explicar porque não temos o mawashi na cartilha básica do Isshin-Ryu. No Isshin-Ryu clássico, digo clássico por falta de um termo melhor, não existem chute Jodan, somente Gedan e Chudan.

Se o mawashi é eficiente ou não, se a luta vai acontecer em espaço aberto ou fechado não é o ponto focal da minha explicação, mas sim a não existência do Mawashi na cartilha básica do estilo.

abs,
RR

[J.Lezon]

Caro Yigal,

O nosso amigo Pedro disse praticamente tudo. Eu somente venho acrescentar algo que também o amigo Yigal deve tomar em consideração...

Eu sou do estilo Wado-Ryu que, como muito muito deve saber, é baseado fundamentalmente em esquivas e outras coisas mais...

Ora, o amigo Yigal disse que o Issin-Ryu também se baseia em esquivas e é direccionado para espaços curtos. Bom, há algo que me está a fazer uma imensa confusão...atenção que não quero contestar nada do que o amigo diz, apenas gosto de ser esclarecido para entender melhor os porquês...

Na minha forma de ver as coisas, para se fazer uma esquiva que nos proporcione um ataque eficaz, repare que eu não disse contra-ataque, é necessário que tenhamos algum espaço para que a esquiva seja efectuada em toda a sua plenitude. Mas independentemente disto, quero observar que para para fazer o tal Otoshi geri que o amigo refere como meio mawashigeri, precisará com certeza de algum espaço...ou das duas uma, ou é mesmo um Otoshi-geri cuja perna subirá e descerá na vertical, ou então, ao querer  fazer o meio mawashiregeri...o amigo ficará totalmente vulnerável para o seu oponente...

Atenção que eu já referi que a minha intenção é apenas para esclarecimeto meu e, possivelmente, dos nossos amigos do forum.

Meu caro para se aplicar golpes com as pernas com intenção de utilizar os pés, precisaremos sempre de algum espaço, se bem que para uns ele pode ser mais ou menos reduzido.

Agora sobre a utilização do próprio mawashigeri, a sua eficácia dependerá de vários Factores. No tempo em que o Karate ainda era chamado de Tode, o Mawashigeri era considerado um autêntico "passaporte para a morte"...Penso que se entende porquê. No entanto, ele pode também ser muito eficaz, pelo que deve ser sempre treinado. 

Essencialmente era isto que eu queria dizer.

Hai!!!   

[yigal]

Salve Lezon,

vou tentar colocar pelo menos algymas fotos de sequência do que é o Otoshi-Geri do Isshin-Ryu.

Abraços,
RR

[yigal]

Podem me dar uma dica de como inserir uma figura?

Abs
RR

[yama]

Oss Yigal Sensei

figura eu não sei colocar,mas estou ficando cada vez mais interessado na sua escola,por não complicar muito ao aprendizado.

Só para me lembrar aqueles videos citados não são da sua linhagem,certo?

por favor Sensei o que significa "YIGAL"

Oss
alberto/Santos.

[Avi]

yigal é um nome hebraico

[yama]

Oss Avi

e quer dizer(significa) o que?

Oss
alberto/Santos.

[yigal]

Bom dia Yama e Avi,

Yama, o Avi tá certo, Yigal é meu nome habraico, tenho esse nome pq era o nome do meu avô, mas não sei o significado, essa eu vou ficar devendo . Meu nome latino é Rogério.

Fico feliz que tenha interpretado desta maneira! Esta era exatamente a idéia de Shimabuku sensei, simplificar. ele teve que fazer isso tb pq a maioria dos alunos dele era de militares estacionados nas bases americanas em Okinawa. Ele modulou o estilo para que fosse possível aprender todo o básico em 1 ano, que era o tempo médio que os americanos ficavam baseados lá.

Quanto aos videos, você está correto, e aqueles que vem da Argentina que citam a ShinShinkan, o sr. Gerardo Cantore e o filho do fundador Kinchiro Shimabuku não são da minha linhagem. Isshin ryu real mesmo só existe no Brasil e no Chile, através de Oswaldo Rodrigues Sensei e seus alunos.

Abraços,
RR

[J.Lezon]

Então... e o Isshin Ryu que se pratica na Inglaterra?

Hai!!!

[yigal]

Lezon e colegas,

mil desculpas me expressei muito mau! Em termos de América do Sul somente existe Isshin-Ryu linhagem OIKKA no Brasil e no Chile.

Na Argentina existem duas linhagens, uma do sr. Gerardo Cantore, que rebatizou o estilo de Shishin-ryu e se auto graduou 10o dan e outra do Sr. Antonio Chillemi da Goshinkan, que tb se auto graduou 7o dan com reconhecimento pela WOMA (World Organization of Martial Arts), ambos não tem registro de graduação junto a OIKKA, embora tentem a anos este reconhecimento.

Em termos de Isshin-Ryu da linhagem OIKKA existem dojos nos EUA, Australia, Costa Rica, Dinamarca, India, Polônia, Alemanha, Romênia, Japão, México, Russia e Okinawa. Relamente não me lembro de ninguém da OIKKA mencionar a Inglaterra, mas me parece que existe um pequeno grupo lá. Tenho também notícias de um pequeno grupo em Portugal. Vc já ouviu falar do pessoal da Isshin-Ryu em Portugal?

Abs
RR

[J.Lezon]

Caro Yigal,

Na Inglaterra existe e parece que o grupo não é tão pequeno assim...

http://www.exerkai.com/
http://www.shinshinkankaratedo.com.ar/

Em Portugal o Isshin-Ryu surgiu à cerca de uma ano e maio dois anos, num local chamado de Cartaxo, mas ao que sei, este é mesmo só um grupo muito pequeno.

Hai!   

[yigal]

Salve Lezon,

não conhecia este grupo da Inglaterra. Está ligado a OIKKA da India, mas filiado a IKWA, ou seja de outra linhagem, muito estranho e mais ainda quando o professor se identifica com Renshi  escreve os nomes do fundador e do dai sensei errados. Relamente este grupo é da outra linhagem.

Abraços,