Autor Tópico: Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?  (Lida 1296 vezes)

Offline Cabadapest

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Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?
« Online: Abril 16, 2013, 22:15:44 »
O pessoal dos discos voadores e esoterismo estão se deliciando com as descobertas das pirâmides no mar de Okinawa, por que não tirar uma casquinha para o karate?



http://www.amigosdojoe.com/noticias-de-mergulho-153.html

Então vamos lá:
Se existiu uma civilização desenvolvida há 12.000, precendo em muito a primeira mais desenvolvida do extremo oriente (China 5.000 anos), podemos deduzir que foi da região da Okinawa que iniciou-se todo conhecimento na agricultura, arquitetura, medicina oriental, etc.
O conhecimento das lutas vindo da China para o crescimento do To de, seria o retorno ao verdadeiro berço das artes marciais?

Oss!
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Offline Tsuki

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Re:Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?
« Resposta #1 Online: Abril 16, 2013, 22:36:54 »
CARA! Sou viciado em History Channel! Como pude perder esse programa!! Muito louco isso hein!!
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

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Offline PSekiMG

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Re:Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?
« Resposta #2 Online: Abril 16, 2013, 23:06:26 »
Osu,

Cabadapest,


Não estou dizendo que o Tode não tenha origens no berço propriamente Okinawano, mas vale lembrar que mesmo o Kung-Fu, e provavelmente o Te (Tode), tem lá suas raízes no Vajramushti indiano, arte marcial extremamente antiga. Inclusive, o uso de tangas como vestimenta de treino é algo muito típico, tanto em Ryu Kyu como em Kerala, parte mais ao sul da Índia.

De toda forma, novas descobertas trazem novos conceitos, pelo que a história deve ser sempre reescrita.

Osu.
A força física sem respeito nada mais é que força bruta, e para os seres humanos não tem nenhum valor ― Shoto.

Offline Tsuki

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Re:Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?
« Resposta #3 Online: Abril 17, 2013, 00:08:28 »
Osu,

Cabadapest,


Não estou dizendo que o Tode não tenha origens no berço propriamente Okinawano, mas vale lembrar que mesmo o Kung-Fu, e provavelmente o Te (Tode), tem lá suas raízes no Vajramushti indiano, arte marcial extremamente antiga. Inclusive, o uso de tangas como vestimenta de treino é algo muito típico, tanto em Ryu Kyu como em Kerala, parte mais ao sul da Índia.

De toda forma, novas descobertas trazem novos conceitos, pelo que a história deve ser sempre reescrita.

Osu.

Eu, e outros pesquisadores sobre artes marciais, fizemos uma pesquisa intença sobre a teoria da India, juntando história de varias artes marciais, com a história antiga geral, e chegamos a conclusão (nossa conclusão) de que a India nao foi berço das artes marciais Chinesas e orientais em geral. O conhecimentos pode ter passado pela India, mas se seguiu esse caminho, ela veio de outro lugar e passou pela India. Uma Teoria é a Chegada de Alexandre o Grande na India, levando consigo o Pancrasio grego. outra teoria que o famoso monge levou um certo conhecimento até os monges, mas outros tipos de conhecimento já existia espalhado pelo Oriente em volta da China. E antes da grecia, povos do Oriente medio já dominavam varias tecnicas de combate, como extrategias de guerra. Alguns falam que do oriente medio migrou para grecia, da Grrecia migrou para a India, e da India migrou para o extremo oriente e se mesclou com oq já havia lá.  Mas na verdade a forma de combate desarmada mais antiga existem é o grappling. E o grappling foi desenvolvido muito antes da Civilização! Podemos ver isso nas formas de grappling arcaico em quase todas tribos e povos antigos, como o Huka huka, dos Indios bbrasileiros, o grapplig africano, o grego, o Tourco, Indiano, Chines, okinawano, japones, Mongol, e de muitos outros povos. Se formos comparar, é praticamente identica todas essas formas de luta agarrada, mudando apenas as regras.
« Última modificação: Abril 17, 2013, 00:10:46 por Tsuki »
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Offline Thiago Mineiro

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Re:Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?
« Resposta #4 Online: Abril 17, 2013, 09:47:10 »
Excelente conclusão Tsuki  ;)

CARA! Sou viciado em History Channel! Como pude perder esse programa!! Muito louco isso hein!!

Nossa tambem sou louco pelo History, sempre que estou em casa praticamente o único canal que assisto é ele  ;D
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Offline Marquinhos

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Re:Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?
« Resposta #5 Online: Abril 17, 2013, 11:11:45 »
Se formos comparar, é praticamente identica todas essas formas de luta agarrada, mudando apenas as regras.

O ser humano começou a empestear as planícies africanas ha cerca de 2.500.000 anos. Desde então nós temos dois braços, duas pernas, um tronco e uma cabeça. Isso (ainda) não mudou, portanto, há apenas uma certa gama de coisas que se pode fazer para subjugar um semelhante fisicamente...

Ainda assim, fazendo uso do nosso cérebro ímpar, ao longo desses anos descobrimos e redescobrimos sempre maneiras diferentes de fazer mal uns aos outros.

Nisso, somos insuperáveis e podem ter certeza que, mesmo depois de esquecermos o que sabemos sobre artes marciais, alguém vai descobrir tudo de novo! A coisa só vai mudar quando começarem a nascer pessoas com 4 braços ou múltiplas cabeças.

Pelo tipo de comida que o homem tem ingerido, deve faltar pouco...

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Offline PSekiMG

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Re:Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?
« Resposta #6 Online: Abril 17, 2013, 15:11:49 »
Osu,

Tsuki,

Primeiramente, o termo "intença" utilizado por você em sua última postagem para este tópico tá fazendo meu "Hidari Kiba" doer até agora! ;D :D ;) Eu sei, isso foi uma espécie de ênfase do século 21! ;D :D ;)

É o seguinte: tenho algumas pesquisas que mostram outros detalhes sobre estilos de artes marciais e seus respectivos berços. Saber qual foi a primeira arte marcial criada no mundo não se faz necessário, no meu ponto de vista, mas sim os "porquês" delas terem surgido, compreende? Por exemplo, é necessário acompanhar as rotas comerciais que existiam, o que, de fato, naquele tempo, além de promover as trocas de produtos entre diferentes povos ou civilizações (como queiram), também incentivava o intercâmbio cultural - incluindo artes marciais, pelo que acompanhar a expansão marcial somente por técnicas não é uma forma correta, historicamente falando. Todo o conjunto deve ser levado em consideração. Assim, quando tratamos de culturas um pouco mais antigas, que originaram conhecimentos mais recentes, se não conseguirmos identificar o vínculo de ascendência e descendência com precisão, devemos analisar todo o contexto - e isso ocorre muito sobre questões da história do oriente...

... vamos expandir esse tema?

Osu.
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Offline Tsuki

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Re:Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?
« Resposta #7 Online: Abril 17, 2013, 17:50:47 »
Osu,

Tsuki,

Primeiramente, o termo "intença" utilizado por você em sua última postagem para este tópico tá fazendo meu "Hidari Kiba" doer até agora! ;D :D ;) Eu sei, isso foi uma espécie de ênfase do século 21! ;D :D ;)

É o seguinte: tenho algumas pesquisas que mostram outros detalhes sobre estilos de artes marciais e seus respectivos berços. Saber qual foi a primeira arte marcial criada no mundo não se faz necessário, no meu ponto de vista, mas sim os "porquês" delas terem surgido, compreende? Por exemplo, é necessário acompanhar as rotas comerciais que existiam, o que, de fato, naquele tempo, além de promover as trocas de produtos entre diferentes povos ou civilizações (como queiram), também incentivava o intercâmbio cultural - incluindo artes marciais, pelo que acompanhar a expansão marcial somente por técnicas não é uma forma correta, historicamente falando. Todo o conjunto deve ser levado em consideração. Assim, quando tratamos de culturas um pouco mais antigas, que originaram conhecimentos mais recentes, se não conseguirmos identificar o vínculo de ascendência e descendência com precisão, devemos analisar todo o contexto - e isso ocorre muito sobre questões da história do oriente...

... vamos expandir esse tema?

Osu.

Perdoe meus erros de Potugues, estava com sono e tentando escrever rapido! Tenho um probleminha, que nem se tem nome, mas minha mente trabalha rapido demais para minhas mãos e lábios, e quando escrevo rapido acaba saindo tudo errado, e quando falo, tbm acabo me embolando e ninguém entendendo nada!!   ;D

Mas o "intensa" é guardada a devidas proporçoes de pesquisadores amadores que buscam conhecimento apenas por gosto ou hobby  ;). Creio que foram uns 05 anos correndo atrás de conhecimento. E o objetivo principal era desbaratar as propagandas enganosas e as "Histórias" inventadas pelos Gracie's e seus pupilos a respeito do Bjj. Foram praticantes de varias artes marciais e esportes de combates que se juntaram, para desmascarar essa palhaçada! No fim tinhamos dezenas de praticantes e mestres de BJJ junto conosco nos ajudando.
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Offline PSekiMG

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Re:Okinawa: origem das artes marciais e da humanidade?
« Resposta #8 Online: Abril 17, 2013, 21:31:27 »
Osu,

Tsuki,

Compreendo seu problema, pois conheço várias pessoas que não conseguem pausar os pensamentos, pelo que acabam atropelando a fala ou escrita! Tenha aquele meu comentário por brincadeira! ;D :D ;)

Sobre a pesquisa em questão, percebo que estamos tecendo comentários sobre perspectivas diferentes, pois suas colocações, até o momento, se referem ao "esporte" ao passo que meus apontamentos foram no sentido de "técnicas de auto defesa", até onde se sabe. Independentemente de tudo isso, é importante realizar tais pesquisas. Não só para contradizer ou desmentir estórias, mas para fixar na mente um pouco mais sobre aquilo que praticamos. O problema chama-se fonte. Há diversas fontes literárias (algumas audiovisuais) confiáveis sobre Te, Tode, Kempo, Karate, Karate-Do (maioria em inglês), mas sempre temos que compreender o contexto da época. Por exemplo: na época do desenvolvimento das artes marciais em RyuKyu, quais eram as principais rotas comerciais deste reinado? Como era a relação RyuKyu/China - China/Japão - Japão/RyuKyu? Parece bobagem, mas engana-se quem não avaliar todo o contexto para que uma trajetória mais sóbria sobre a origem e desenvolvimento das artes marciais, tal qual existe atualmente, seja interpretada. Exemplo mais concreto: há quem diga que Napoleão Bonaparte avistou, mesmo em mar, um grupo de "guerreiros" treinando uma espécie de luta corporal nas proximidades do sul do Japão. Outros indicam que, à época, Napoleão Bonaparte encontrava-se exilado na ilha de Santa Helena, embora muito distante de RyuKyu, mas ouvira de um capitão inglês que "guerreiros" no sul do Japão lutavam desarmados, pelo que ficou extremamente curioso para saber seus métodos de guerra. Tais exemplos são apenas para fixar uma ideia temporal e geográfica que deve ser tomada para que os estudos possam ser cada vez mais aprofundados e intenso.

Osu.
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