Autor Tópico: Os primeiros anos do karate  (Lida 4389 vezes)

Offline Kihoken

  • Full Member
  • ***
  • Mensagens: 249
  • Votos: +4/-0
Os primeiros anos do karate
« Online: Janeiro 21, 2009, 02:33:36 »
No vídeo aparece o Sensei Funakoshi junto com o Sensei Isao Obata dando aulas. Treinando mestres como Nakayama, Kanazawa, Okuzaki e Nishiyama bem novos. A seqüência se encontrava nos arquivos da JKA e se gravou antes que esta se formara lá pelos anos 40.



Video de 1924



Decada do 70


« Última modificação: Janeiro 21, 2009, 02:58:51 por Kihoken »
Kohai Gabriel Bertazzoli.

Offline Jose Fernando Pimentel

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 272
  • Votos: +5/-5
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #1 Online: Janeiro 21, 2009, 07:38:55 »
Sem querer atear fogo, mas as bases de Shotokan ainda não eram tão baixas como hoje. Quando e quem começou essa mudança é um ponto que me pergunto. Quando vejo vídeos ou livros sobre a Shotokai também observo bases baixas mais ou menos na nessa mesma época. Mas quem deu o starta ? Foi realmente o Gigo ?

Oss.

Offline DoghQuch

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 318
  • Votos: +0/-7
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #2 Online: Janeiro 21, 2009, 08:10:28 »
Oss.

Estou espantado com a sequencia de chutes do primeiro vídeo, nunca vi nada parecido.

Velocidade, força e precisão, o cara nem treme no kime.

Eu comecei a questionar a base baixa do Shotakan quando tive mais contato com outros estilos, mas não cheguei a nenhuma conclusão.

Então se possível me respondam, a base alta não é mais eficiente para combate? Então porque a base tão baixa do Shotokan?
"E depois de tudo, céu e terra aí estão, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as ações de um homem têm o peso de uma folha
  seca no meio da ventania..."

Offline Pedro

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.859
  • Votos: +14/-25
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #3 Online: Janeiro 21, 2009, 09:20:53 »
Olá!
As bases baixas do Shotokan,são só para treinamento e fortalecimento,
em Kumite as bases são adequadas a cada biotipo para maior eficiência.
Se Vc treina com bases bem baixas e com boa velocidade,quando aumentar a altura
da bases,vai ter muito mais velocidade e controle.
É como treinar com pesos,quando Vc. os tira aumenta a velocidade e resistência.
Será que é tão difcil de entender?
Oss
Pedro
 
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline Jose Fernando Pimentel

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 272
  • Votos: +5/-5
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #4 Online: Janeiro 21, 2009, 09:25:13 »
Pedrão, isso é compreensível, mas acabamos voltando ao problema dos limites articulares. Claro que bons professores sabem observar esses limites e adapta-los a cada praticante, mas tem muito maluco por aí que estabelece uma altura para seus alunos treinarem e eles que se virem para conseguir. Isso é que não pode.

Oss.

Offline Pedro

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.859
  • Votos: +14/-25
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #5 Online: Janeiro 21, 2009, 09:49:31 »
Olá!
Pimentel,estou falando de Shotokan de verdade com Profesores de verdade,o resto é bobagem e não interessa.
Tenho hoje 64 anos,treino há 46 (39 de shotokan) e minhas articulções ainda são boas e dão para mais alguns aninhos.
O problema é a meninada de hoje,que só come Mac Donalds e fica na frente do computador o dia todo.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline DoghQuch

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 318
  • Votos: +0/-7
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #6 Online: Janeiro 21, 2009, 12:39:42 »
Oss Pedro.

Na verdade na verdade não é tão simples de entender não.....pq isso cria mó confusão na cabeça, chaviar as duas posturas quando necessário não é trivial.

Quero dizer, você treina 2/3 do tempo com base muito baixa e depois tem que fazer melhor e mais rápido com a base alta (se não apanha). Complica!

De qualquer jeito, mesmo que em guarda vc fique alto, no ataque você acaba baixando a base e isso deixa a recuperação muito lenta.

Bem, não to querendo dar uma de espertinho é só que não me faz muito sentido.
"E depois de tudo, céu e terra aí estão, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as ações de um homem têm o peso de uma folha
  seca no meio da ventania..."

Offline Toha

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 440
  • Votos: +0/-0
  • Karate-dô Shotokan.
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #7 Online: Janeiro 21, 2009, 13:06:13 »
Bem, eu não sei como é nas outras academias, mas onde eu treino (Shotokan), a gente faz as bases bem baixas somente no kihon e no kata. Mas na hora da porrada a gente usa bases altas.
E se fosse tão ruim assim como o pessoal de outros os estilos dizem, o Shotokan não seria o mais popular, eu acho.

Offline Rodrigo (Rodfu)

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 776
  • Votos: +0/-0
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #8 Online: Janeiro 21, 2009, 13:39:06 »
Ô discussãozinha chata essa da popularidade do Shotokan. É o mais popular devido ao trabalho do sensei Funakoshi, só. Claro que se não fosse de qualidade não teria se popularizado, mesmo com todo o trabalho do Funa. Mas dizer que é o mais praticado porque é o melhor....

Amigo Sopa-de-letrinhas-2: é fácil entender, só não queira fazer isso usando a cabeça. Isso a gente só entende com o corpo todo e leva tempo (eu ainda tenho mais perguntas que respostas). Sobre a base de ataque ser muito baixa, acho que á coisa de competição. Procure vídeos mais antigos e tu vai ver que o pessoal fazia os ataques sem alongar tanto a base pois o adversário certamente te enfiaria a mão se tu não saísse do raio de ação dele. Hoje, se chegar a 10cm do adversário já é ponto - ou seja, não preciso me preocupar com minha integridade pois ele não vai bater em mim de volta.
Abraços,
Rodrigo

Offline Toha

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 440
  • Votos: +0/-0
  • Karate-dô Shotokan.
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #9 Online: Janeiro 21, 2009, 14:10:43 »
Rodrigo, leia novamente. Eu não disse que era o Shotokan é o melhor estilo, disse que era o mais popular e disse que não seria assim se fosse tão ruim.
O que eu quero dizer é que não é porque as bases são baixas que os lutadores de Shotokan serão menos ageis do que os outros estilos. Além disso, tem muito cara bom por aí, tanto no Shotokan como em outros estilos.

Offline Rodrigo (Rodfu)

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 776
  • Votos: +0/-0
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #10 Online: Janeiro 21, 2009, 14:45:08 »
A questão é essa, Toha. Quem foi que disse que o Shotokan é ruim?
"E se fosse tão ruim assim como o pessoal de outros os estilos dizem, o Shotokan não seria o mais popular, eu acho"

Nunca vi ninguém dizer que o Shotokan é ruim, mas pra dizer que é o melhor nunca falta.
Abraços,
Rodrigo

Offline DElia

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 535
  • Votos: +0/-0
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #11 Online: Janeiro 21, 2009, 15:43:28 »
Concordo com o Pedro e vou tentar complementar a resposta, se houver equílibrio na execução do Kihon, observando o volume de movimentos dos braços e das pernas, e com deslocamentos multiplanares, o risco de lesão das articulações será muito diminuído. A ocorrência de lesões será maior quando o carateca transforma-se num atleta e à partir daí passa a treinar apenas suas técnicas prediletas, com centenas ou milhares de repetições, acarretando sérios problemas articulares.
Ricardo D'Elia
Ricardo

Offline Vinteedois

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1.425
  • Votos: +0/-0
  • I don't see dead people!
    • Música e Arte - Blog
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #12 Online: Janeiro 21, 2009, 16:11:37 »
Eu achei a explanação do Pedrão fantástica! De verdade, eu nunca ouvi uma explicação tão simples e objetiva pra uma pergunta que eu faço desde que ingressei no karate, como essa do Pedrão! caraca, muito $%&!!!!
Tô bolado até agora com a simplicidade da resposta e a quantidade de informações que ela contém!!
Valeu Pedrão!!! Impressionante! Ganhei meu dia!!!!!

Olá!
As bases baixas do Shotokan,são só para treinamento e fortalecimento,
em Kumite as bases são adequadas a cada biotipo para maior eficiência.
Se Vc treina com bases bem baixas e com boa velocidade,quando aumentar a altura
da bases,vai ter muito mais velocidade e controle.
É como treinar com pesos,quando Vc. os tira aumenta a velocidade e resistência.
Será que é tão difcil de entender?
Oss
Pedro
 
DENUNCIE A PEDOFILIA! (disque "100")
www.musicaart.wordpress.com

("às vezes é melhor ficar calado e deixar que pensem que você é um idiota, que abrir a boca e não deixar nenhuma dúvida" - autor desconhecido)

Offline Pedro

  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2.859
  • Votos: +14/-25
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #13 Online: Janeiro 21, 2009, 21:37:59 »
Olá!
De agora em diante quem não entendeu,não vai mais entender.
A explicação do Delia,um dos maiores Karatecas do Brasil,foi perfeita e deve
bastar para ser observada por quem quer realmente aprender Karate de verdade.
Oss
Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline DoghQuch

  • Sr. Member
  • ****
  • Mensagens: 318
  • Votos: +0/-7
Re: Os primeiros anos do karate
« Resposta #14 Online: Janeiro 22, 2009, 07:36:45 »
Oss!
"E depois de tudo, céu e terra aí estão, como se nada tivesse acontecido.
  A essa altura, a vida e as ações de um homem têm o peso de uma folha
  seca no meio da ventania..."