Autor Tópico: Quem criou o Dojo-Kun?  (Lida 8114 vezes)

Offline PSekiMG

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Quem criou o Dojo-Kun?
« Online: Fevereiro 19, 2008, 20:34:43 »
Oss!

Estou fazendo uma pesquisa sobre a história do Karatê-Dô, mas ela encontra-se atualmente empacada, justamente por conta de uma incógnita: quem inventou o Dojo-Kun?  ???

Fuçando em alguns livros, deparei-me com tal resposta: "o Dojo-Kun é um lema passado de mestre para aluno, mas não se sabe ao certo quem compilou estes preceitos inicialmente".  :(

Outros defendem que uma primeira compilação foi feita pelo Sensei Gichin Funakoshi. É lógico o raciocínio já que foi ele quem mais se esforçou para disseminar a arte das mãos vazias pelo Japão.  :)

Mas de acordo com a bem-dita Wikipédia, "Dojo-Kun é o conjunto de cinco preceitos (kun) que são normalmente recitados no começo e no fim das aulas de Karatê no dojo (local de treinamento). Estes preceitos representam os ideais filosóficos do Karatê e são atribuídos a um grande mestre da arte do século XVIII, chamado Tode Sakugawa".  >:(

Por esse motivo, venho aqui no Karateca.net pedir ajuda aos caros membros, que me dêem uma dica, indiquem sites (confiáveis) ou artigos...  :-\

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Oss!

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Offline PSekiMG

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #1 Online: Fevereiro 22, 2008, 11:00:10 »
Oss!

Obrigado pela colaboração de todos!

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Offline yama

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #2 Online: Fevereiro 22, 2008, 12:28:53 »
Oss PseKiMG

Ainda não desisti de uma resposta clara,estou perguntando aos Sensei mais experientes.

Na Shorin também também tem um dojo-kun que estava emparedado e o Mestre Shinzato o revitalizou há uns 5 anos,são uma forma reduzida do Shotokan,agora quem veio 1º, pela lógica o Shorin,mas o Mestre Funakoshi melhorou esta frases também ou não fica a duvida,assim que conseguir volto aqui,pois há muitas informações desencontradas.

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alberto/Santos.
yama-Alberto S. Almeida

Offline Gakusei

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #3 Online: Fevereiro 22, 2008, 14:59:33 »
Recentemente, houve uma boa discussão sobre a origem e significado do Dojo-Kun no forum Karate Underground. Nela participaram alguns nomes respeitados como Harry Cook (talvez o melhor historiador do karate nos anos recentes) e outros. Vou tentar sintetizar o que me lembro dela:

- Não se sabe direito qual é a origem do dojo-kun. Tudo indica que não veio do mestre Funakoshi, o qual claramente é o responsável pelo Niju-kun. Em nenhum escrito do mestre Funakoshi foi mencionado o dojo-kun.

- O que parece mais provável é que o dojo-kun tenha sido criado nos anos 50 pelos mestres da JKA e isso é reconhecido no próprio site da JKA. Seu uso por outras escolas parece ter sido algo mais recente, inspirado pelo dojo-kun da JKA.

- Pode ser que o dojo-kun tenha sido motivado pelo Niju-kun de Funakoshi, mas também há quem ache que veio de certas regras para a conduta de militares, ditadas por um Imperador na era Meiji.

Há alguma controvérsia também no significado exato do dojo-kun em outros idiomas pois a tradução ao pé da letra não captura muito do entendimento na lingua japonesa, que pode ser complexo.


Gakusei 
« Última modificação: Fevereiro 23, 2008, 01:38:36 por Gakusei »
Gakusei - A. Azevedo-Filho

Offline yama

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #4 Online: Fevereiro 23, 2008, 01:41:34 »
Oss

Só por curiosidade vou por o Dojo-Kun Shinshukan.


                               HITOTSU----REIGUI

                               HITOTSU----SHISEI

                               HITOTSU----DORYUKU

                               HITOTSU----SEIKININ

                               HITOTSU----MEIRO


Nas outras escolas também há estes preceitos ??? ???

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yama-Alberto S. Almeida

Offline PSekiMG

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #5 Online: Fevereiro 23, 2008, 22:59:54 »
Oss!

Muito obrigado Yama e Gakusei!


Sobre quem escreveu o Niju-Kun, realmente, não resta dúvidas (e não é pra menos) de que tenha sido Sensei Gichin Funakoshi o autor.  :D

Mas na minha opinião (ainda uma hipótese), o Niju-Kun pode ter vindo como uma ampliação do verdadeiro sentido do Dojo-Kun, já que em alguns estilos aparece numa versão mais resumida.  :o

Apesar do Dojo-Kun, apresentado pelo Sensei Funakoshi (sustentando a tese de que foi ele quem propagou tal ensinamento pelo japão) parecer bastante claro, ainda penso que tal código de conduta pode ter sido extraido de algo maior ou mais complexo... E foi o Dojo-Kun um entendimento que o Sensei teve sobre tais escrituras, já que ele foi um grande erudito nos clássicos chineses.  :)

Uma comparação: de acordo com uma resposta (não sei se está mais para pergunta) que Yama fez, em algumas escolas, um código bem resumido, um Dojo-Kun bem resumido é apresentado; como é apresentado também o Bushido! Códigos resumidos em poucas ou únicas palavras, mas que podem dizer uma série de coisas.  ???

O Dojo-Kun, de acordo com alguns historiadores, reflete um termo de conduta adotado muito antes do Karatê ou até mesmo Tode ter surgido! Algo muito mais antigo de que a dinastia Meiji de 1868...  :-\

Hipótese: o Dojo-Kun pode até mesmo ser uma compilação de normas culturais que eram empregadas dentro de um Dojô! Algo dogmático, inquestionável que todos os samurais deveriam saber sem mesmo ter que cita-los!  :-\

Realmente, haverá muitas hipótese, até eu mesmo estou totalmente hipotético, mas a vontade de, pelo menos, aproximar-se da verdade fala mais alto! Por isso, conto com a ajuda de vocês!  8)

Domô Arigatô!

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Offline Gakusei

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #6 Online: Fevereiro 24, 2008, 00:19:36 »
Caro PsekiMG, vc conhece alguma menção ao dojo-kun (com 5 preceitos) em algum texto ou caligrafia do sensei Funakoshi? Seria muito estranho ele não te-los escrito em algum lugar, até mesmo porque ele era um mestre de caligrafia, se de fato ele tivesse sido o divulgador desses preceitos no Japão. Se não houver, fica difícil acreditar que tenha sido ele o propagador do dojo-kun.

Gakusei
Gakusei - A. Azevedo-Filho

Offline PSekiMG

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #7 Online: Fevereiro 24, 2008, 19:13:21 »
Oss!

Sobre o Sensei Gichin Funakoshi ter criado o Dojo-Kun, fica obscuro tal afirmação, mas defendo a tese de que ele tenha colaborado para a apresentação do Dojo-Kun (de acordo com seu entendimento) ao Japão, principalmente por não sabermos se isso foi algo realmente japonês ou de cultura mestiça entre China e RyuKyu!  ;D

Oss!
« Última modificação: Fevereiro 24, 2008, 19:15:33 por PSekiMG »
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Offline yama

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #8 Online: Fevereiro 27, 2008, 01:54:10 »
Oss PSeKiMG

Estive nesta noite com Hirokazu Sensei que me afirmou que o Dojo-Kun Shorin Shinshukan de Mestre Shinzato foi retirado de muitas pesquisas feitas pelo Mestre que tinha contatos com outros Mestres do Okinawa e como  Mestre Funakoshi ele também foi anotando estas informações que eram levadas oralmente de escola a escola.

Todas as escolas e empresas orientais tem um Dojo-Kun que são os preceitos para serem seguidos e alcançados pelos seus seguidores.

então a informação que Bushi Sakugawa tenha criado os primeiros Dojo-Kun deve ser verdadeiras,pois só apartir dele é que se tem informação dessas premissas,os que vieram depois foram evoluindo para um melhor entendimento destas regras.


   ???Quem sabe Katsumoto Sensei tenha alguma referência melhor ???


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Offline Troyman

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #9 Online: Fevereiro 27, 2008, 12:16:22 »
Yama

As informações do Sensei Hirokazu me parecem bastante sensatas.  Pelo visto, o Dojo-Kun é uma coleção de preceitos mais moderna do que se pode pensar, apesar de ter sido apontada uma origem lá no "Bushi" Sakugawa.  Se observarmos bem, todos os Dojo-Kuns são válidos e têm interseções entre as diversas versões.  Mas, mais importante do que discutir quem criou o Dojo-Kun, é SEGUIR o Dojo-Kun!  Qualquer que seja a versão.  Isso é o que nos torna diferentes dos K1's, MMA's e Octagon's que existem por aí.

Saudações   ;)
ACTroyman
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Offline yama

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #10 Online: Fevereiro 27, 2008, 22:05:25 »
Oss Troyman Sensei

concordo com suas palavras,mas o que o PSeKiMG quer é a raiz para completar seu trabalho,eu acho que algum Sensei deva ter esta informação em algum alfarrábio antigo :D :D :D :D como é um fato curioso e não custa nada vamos ficar a encher a paciência,talvez consigamos mais informações.

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Offline Pedro

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #11 Online: Fevereiro 28, 2008, 13:20:30 »
Caros Amigos,
essa história de dojo kun é uma fantasia repetitiva e muito chata.
Até parece esses antropologos e historiadores que ficam achando, e dizem como uma verdade, que há 4000000 de anos as coisas eram assim ou assadas.
Quem inventou o Dojo kun,tinha era muito tempo para gastar,sendo repetitivo e para alguns até indelicado.
Para quem segue apenas dois preceitos,que estão inclusos todos os itens de dojo kun e outros kuns da vida,não precisam de extender-se repetitivamente.
RESPEITO E DISCIPLINA.
Que interessa quem escreveu o Dojo kun?
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Pedro
Com o "Obi", amarre seu corpo ao seu espirito,e vai em frente.

Offline RicardoCosta

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #12 Online: Fevereiro 28, 2008, 13:35:49 »
Boa Pedro Sensei. ;D

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Ricardo Costa
Máxima força, sempre!

Offline yama

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #13 Online: Fevereiro 28, 2008, 15:21:57 »
Oss

E agora que que eu faço ??? ??? vou sonhar com o bendito dojo-kun e algum samurai maluco recitando antes de enfiar a espada em alguém ou em sua própria barriga :D :D :D :D :D :D :D :D

aliás eu tenho uma bem afiada que ando namorando a tempos,vou recitar todos os dojo-kun que conheço e fazer o trabalho :D :D :D :D :D :D :D :D


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Offline Avi

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Re: Quem criou o Dojo-Kun?
« Resposta #14 Online: Fevereiro 28, 2008, 18:56:31 »
Yama  san

Só não se esqueça que quem tem uma barriga como a minha e a sua tem que fazer harakiri com espada longa, tantô não resolve, só vai fazer uma feridinha que com merthiolato e band aid ja cura.

oss
"Permanecer no Eucarístico, em silêncio, espera e adoração, lapidando almas para Ele."