Tópico: Tadashi Takeuchi

[Gustavo-RJ]

Bom, pra estrear esse tópico vou escrever sobre o por que da vinda do meu mestre, Tadashi Takeuchi, ao Brasil.

Por volta de 1970, o karate estava ficando em moda e no Rio de Janeiro tínhamos 2 japoneses que davam aula, Mestres Uriu (introdutor do shotokan no RJ) - SHIDOKAN e Yatsutaka Tanaka (atual representante da JKA no Brasil) - KOBUKAN. Esses dois já haviam formado alguns faixas pretas, sendo o 1o faixa preta formado no RJ o saudoso Lirton Monassa.

Tanaka é um sujeito franzino e que a despeito de sua coragem poucas chances teria contra um faixa preta de JJ bem preparado e mais pesado. Temeroso com o que pudesse vir a acontecer, o mesmo contatou a JKA relatando o fato. Imediatamente foi enviado ao Brasil Tadashi Takeuchi 6o Dan, com 30 anos, faixa preta de Judo também, invicto em combates e bom de luta até para os padrões japoneses. Takeuchi abriu sua academia em Copacabana, há uns 500mts da academia Gracie e apesar de ser visitado para verem sua aula por vários professores de JJ, jamais foi desafiado, muito pelo contrario.
Após mais de 10 anos no RJ, Takeuchi voltou ao Japão aonde mora. De gênio difícil, pois brigava com todo mundo, Takeuchi até hoje é idolatrado por todos que foram seus alunos e respeitadíssimo a nível mundial. Por uma questão de justiça devo dizer que ele também respeitava o falecido Sensei Enoeda que dava aula em Londres, como o único que o havia enfrentado de igual para igual. Tive a oportunidade de treinar 1 semana com o Enoeda e apesar de eu ser faixa marrom na época, ao dizer que era aluno do Takeuchi, me foi dada a honra de treinar com seus faixa pretas.

Depois conto mais.

[cuca]

Gustavo, tudo tranquilo?
Durante quanto tempo tu treinou com o Takeushi? O que fazia seus alunos bons lutadores, o rigor técnico e físico do treinamento ou era o tipo de kumite ( mais contato, menos contato ) ?
Um detalhe: Rolls Gracie foi considerado o melhor lutador de jiu-jitsu de todos os tempos! Ele barbarizou na década de 70 com esses vale-tudo meio amadores, não é?
Uma pergunta: queria saber se infelizmente foi verdade que os jiu-jitsucas simplesmente desafiaram e venceram praticamente todos karatecas que aceitavam os tais desafios, tipo o que tu citou.

Tu, que luta karate e jiu-jitsu acredita no karate contra o jiu-jitsu?

Abração
Luiz Alberto
Cuca

[Gustavo-RJ]

Blz.

Eu não sei de nenhum vale tudo que o Rolls tenha feito. Meus amigos que treinaram com ele dizem que era um fenomeno de tecnica, era contudo um cara de biotipo magro, diferentemente do Rickson. A luta dele famosa foi contra o Mario Rebechi, surfista cheio de disposição que brigou com ele um tempão até o Rolls apaga-lo, quem viu a porrada, no Arpoador diz que foi linda.

Com Takeuchi treinei 4 anos, cheguei na faixa marrom. Depois treinei 20 anos com Fernando Athayde seu melhor aluno e fiz algumas incursões com outros professores que não chegam aos pés (ressalva pro Machida). Qdo Takeuchi vei ao Brasil em 2002, pedi pra que me graduasse faixa preta, pois só aceitaria dele e assim virei preta oficialmente.

O que diferencia o TT dos demais é o seguinte:
1- Excelente lutador, forte e agil, talvez dos 3 melhores de todos os tempos (dito pelos colegas da JKA)
2- Excelente Mestre. Extrema facilidade de ver seus erros.
3- Apolitico. Logo cedo percebeu o que ocorria com a JKA e se desligou, por isso não tem nome. Se vc perguntar a qq mestre antigo e falar em TT só ouvirá elogios como lutador.

Por final: O JJ meteu a porrada no pessoal de karate porém eles escolhiam com que academia lutar. As boas academias nunca foram desafiadas e nunca desafiaram o JJ. Sempre ouvi o pessoal do JJ dizer que com 1 ano de JJ voce ganha que qq lutador com 10 anos de luta em pé e os vales tudo da decada de 90 provam isso, porem com 1 ano de treino especifico em defesa de JJ o lutador com 10 anos de karate (boa linhagem) vence o lutador de JJ com 11 anos de treino.

AGORA O PIOR: O karate involuiu em relação ao de 70 por que esqueceu a porrada e foi pra competição em compensação o JJ passou a treinar boxe, visando a porrada esquecendo a competição. Eles evoluiram, e muito.

Se vc passar nas 10 melhores academias do Brasil e pegar os 2 melhores karatecas e por eles pra lutar com os 20 melhores do JJ carioca garanto que o JJ ganha pelo menos 15 lutas e é com dor no coração que afirmo isso. Quem discordar é por que nunca treinou com um amigo que faça JJ.

OSS

[BigBoy]

O que eu soube do Rolls foi o seguinte:

   Filho adotivo, ficou famoso por girar por todo o planeta em busca
de aprimorar as técnicas do Jiu-Jitsu combatendo com lutadores de
outras artes marciais.
  Resultante disso saiu contragolpes como o "pézão" ou "pisão" usado
contra karatecas, que é um maegueri aplicado por eles na altura da
virilha quando o karateka avança numa arrancada metralhando otsukis
e gueakus. Eles desequilibram o oponente em seu ataque e clincham.
Depois do clinche o resto da história já é conhecida.
  Os judocas têm mania de quando caem no chão ficarem encolhidinhos
com as costas pra cima. O Rolls improvisou o mata-leão com os pés em
gancho na cintura. Daí quando o judoka rolava pra sair, carregava junto
o jiujiteiro enforcando ele, fosse o judoca pra onde ele quisesse, o
cara continuava estrangulando.
  Enfim, o Rolls inventou uma série de contragolpes e golpes que são
usados até hoje no jj.
  Daí o respeito pelo cara. Ele já morreu. Só deixou formado o Jacaré,
7o "grau", General da Masters Jiu-Jitsu.
  Toda a aula de Jiu-Jitsu, até hoje é dividida em jj desportivo e jj de
defesa pessoal. Existe uma série de "recreações" que aproximam o
aluno de um combate real. Inclusive as etapas de defesa pessoal não
são exigências durante as aulas. Se o aluno não as quiser fazer não
faz.
   O karatê começou a receber tantas amarras, tantas proibições, que
hoje, um karateka, assim como um judoca, caso apareçam em um
Vale-Tudo, são imediatamente descredenciados de suas "Federações".
Antes que perguntem, o Yoshida se desligou para fazer as lutas contra
o Royce.

   Ã‰ uma pena isso. Eu sempre acho que se o cara QUER se testar,
está ciente de todos os perigos que pode correr e mesmo assim quer
experimentar uma luta franca, que o faça.

[]´s
BigBoy

[Bl4cKtH0rN]

Pow, meu sensei e aluno do tanaka

[Gustavo-RJ]

Diz ai o nome dele? Com certeza conheço.

Gosto muito do Arrigoni e do Ronaldo Carlos (o melhor lutador de shotokan que o Brasil já teve) e olha que o Ronaldo era da academia rival da minha.

[Neto110]

OUvi falar (muito bem) deste mestre.

Sua descrição é real. A política esportiva dentro da arte destrói a arte, nenhum destes políticos tinha habilidade e condições de saber o efeito de suas decisões ao longo do tempo.

Mas sobre o JJ:

Esles escolheram um caminho muito complicado que os expõe a conflitos ocm o ministério público e faz ocm que a imagem deles fique empanada na visão de gente que pensa a cultura corporal fora do contexto do predomínio ou uma pretensa supremacia técnica que é falsa porque nao existe arte melhor mas atleta mais treinado.

Esta confrontação apresentada da parte dos JJ só mostra o quão despreparados eles eram psicologicamente. Alguém entende como civilizada esta posição?

[Gustavo-RJ]

Eu odeio a postura dos lutadores de JJ. Kimonos sujos, falta de ordem nas aulas e arrogancia demasiada, contudo tenho de admitir sua supremacia em termos de luta, pelo menos enquanto não fizermos algo.

O pessoal do Muai Thai que hoje os enfrenta tem um professor de JJ full time na academia. O pessoal da Chute Boxe deu a cara a tapa inumeras vezes, nós karatecas nos acovardamos e isso é fato.

O proprio Batarelli apanhou que nem boi ladrão em um vale tudo no maracanazinho, até ser apagado com uma guilhotina em pé (golpe que até faixa branca de JJ sabe sair).

Eu tento aonde treino karate dar sempre uma ideia de chão, do pouquinho que sei.

[BigBoy]

Eu acho que ficou assim por causa da rigidez das "Federações".
Uma coisa que eu observei, tanto no kyokushin quanto no Tae-Kwon-Do,
foi que, para divulgarem sua arte, bolavam apresentações
 "espetaculosas" para as pessoas verem.

O Tae-Kwon-Do, além daqueles shows de quebramentos voadores,
promovia alguns torneios contra lutadores de karatê. Eu tenho alguns
clipes, que para divulgarem a arte deles, é sempre com os
 representantes do Tae-Kwon-Do ganhando.

O kyokushin da mesma forma. Tenho luta deles contra kung-fu e
Tae-Kwon-Do. Além dos quebramentos deles. Lembro-me de um
filme que assisti no cinema com um faixa preta correndo em direção
ao carro e o carro em direção a ele. Quando os dois se encontram
o cara dá um sae-gueri (se não me engano é esse o nome. Tipo um
yoko-gueri voador) por cima do carro.

Aonde eu quero chegar com essa prosa? É o seguinte: uma vez obtida
a popularidade e alcance desejados. Eles sossegam, fecham-se "em
copas", estabelecem Federações e uma Confederação e pronto. Acabou.
Ninguém mais faz nada. Tudo proibido.

Penso que o karatê esteja nesta última fase. Ao invés de crescer fica
meio que estagnado.

[]´s
BigBoy

[Neto110]

Saudações Gustavo.

Não vejo um "acovardamento", vejo princípios.

Não viemos para trocar tapas, para finalizar ou ser finalizados para conseguir destaque ou mostrar o quão machos somos ao ganhar de alguém ou para mostrar o quão suprema nossa arte é sobre as outras.

O karate é um "do", um caminho de evolução espiritual, um caminho de obter a paz de espírito e o equilíbrio físico consequente.

NInguém que vidva a fazer desafios está em paz... o caminho deste tipod e guerreiro é umc aminho psicologicamente muito estressante, sempre haverá quem os desafie e o desequilíbrio estará feito.

Sempre falo que resolvo o problema do JiuJItsu desafiador com um dedo:

pego o celular, disco 190 e chamo a PM porque para a polícia eles afinam

Não tenho pretensão de enfrentar qualquer um deles, poruq nunca vi o JJ envolvido com nada de positivo: é só notícia nas paginas policiais, comentários desairosos sobre posturas imaturas deles e des seus profesores, associação com troca detapas e por aí vai.

O karate tem forte impulso civilizador e os mestres de Karate tem este condão. Como parte da civilização ataques a nós devem provocar reação não nossa mas da sociedade organizada que nos respeita.

Sobre perder e ganhar, eu sei que peco combates para gorilas e nem por isto estou preocupado em aprender técnicas que permita-me vencê-los, sei também que perco combates para leões e também não me aborrece ou me diminui a arte, ou seja, o caminho da competência do karate-do é outro. Devemos reconhecer o caráter civilizatório de nossa arte e não atender o chamado primitivo de confronto que é oposto aos princípios que adotamos.

O JJ esteve em minha cidade, representado por um excelente atleta (ex-karateka que não ganhava dinheiro no karate e na onda do JJ conseguiu defender melhor seu ganho), quando ele chegou proliveraram os pitbuls e mocinhos que nunca enfrentaram um treino na vida deles andando na cidade mostrando músculos  e barrigas de cerveja.

Meus faixas pretas mais jovens, ficaram ouriçados imaginando se haveria um confronto RIO-like, porque todos tem boa carga de história da arte  falei que o confronto seria no campo social primeiro e que eles não teriam coragem de aparecer aqui.

Dito e feito, após uns 7 meses o professor parou de vir à cidade porque não recebia as mensalidades e os meninos imaturos ficarm só com algumas orelhas amassadas e os pitbulls quenão sei que fim levaram, coitados, porque eram só troféus.

Ao contrário, minha academia está cjheia de pessoas que se sustentam e não tem dificuldade em pagar suas mensalidades ou então são bolsistas porque eu entendo que dinheiro e classe social nao deve ser critério de ensino.

[BigBoy]

O karatê me dá uma formação. Com ele eu consigo
aprimorar-me como "gente", aprendendo a controlar-me
mais. Eu uso o karatê em diversas ocasiões, como estudo,
musculação (acreditem se quiser...hehehehe), etc.

O JJ é praticado exatamente como um esporte. Se lá
o aluno encontra um professor bom, boa pessoa,
o aluno aprenderá simplesmente a "ser uma boa
pessoa". Lá não se passa nenhum tipo de informação
em termos de preparo mental para o lutador, o que
hoje em dia entendo que seja praticamente a parte
mais importante na formação de um lutador.

[]´s
BigBoy

[cuca]

E aí, tô postando sábadão gurizada...

Olha, sinceramente eu nunca entendi esta história de não confronto através do confronto, ou seja: quem quer ser um pacificador, melhorar caráter, evoluir espiritualmente pode procurar o karate, é um ótimo caminho.
Mas quem quer ser um pacificador, melhorar caráter, evoluir espiritualmente e não lutar, então este alguém não deve procurar o karate e sim uma escola filosófica-religiosa, sei lá.
Sabe por que? Acho que a capacidade física obtida através do karate deve ser usada em prol da justiça, da verdade e deve-se colocar a cara a bater se for por uma causa justa ( não falo de glamour, nem dinheiro, nem rixas entre artes ).
Esconder-se atrás de uma filosofia que em 90% das academias de karate nem é transmitida, como desculpa para não lutar, aí é $%&!.
Os "novos" senseis de karate, formados recentemente , se dedicam apenas ao karate-esporte-competição e não sabem bulhufas de história ou filosofia. Aí chega a hora de mostrarem alguma coisa de defesa pessoal, além de não saberem nada, dizem que não se deve lutar, blá,blá.
Fico com inveja qdo vejo o tipo de aula que o Neto, Gustavo, Kaleo falam.
Quero frisar que sou calmo, muito bem relacionado com todo mundo e não tenho confronto com ninguém. Mas treino para estar preparado quando precisar, e enquanto não preciso e espero não precisar, desfruto da bagagem histórica desta arte  e tento aproveitá-la na minha vida. Só sinto dificuldade de encontrar quem a transmita.
Hoje eu aprendo tão somente com VOCÊS.


Abraços
Cuca

[bushi]

Concordo com Gustavo e Cuca.

Quem treina o Karatê como Arte Marcial não deve se esconder sobre pretensas idéais pacifista e desculpas filosoficas. Que acredita no que faz e confia na sua técnica deve SIM está preparado para o que der e vier, seja Jiu Jitsu, Muay Thai, Boxe e etc.
Já treinei Jiu Jitsu e não apenas afirmo como o mundo inteiro reconhece-a como a melhor técnica de luta de solo que existe. Duvido muito que um karateca de 105 quilos, por melhor que seja consiga vencer o Bob Sapp de 160 quilos de musculos como Minotauro fez, usando a técnica de sua Arte.

PS: Gustavo, ouvi dizer que o Rickson Gracie também treinou bastante Karatê, em aulas particulares. Você pode me confirmar essa estória e com quem ele treinou?

[Bl4cKtH0rN]

eu acredito que unm karateka bem trreinado de qualquer porte fisico possa vencer um lutador bem maior que ele, o problema e que hoje em dia o karate nao e treinado mais como ha 100 anos atras. Eu conehco varias historias de conflitos entre karatekas e outros tipos de lutadores, vou contar duas historias reais:


a) O grnde mestre Ankoh Azato ( mestre de Guinchin Funakoshi ) quando estava ja nuuma idade avancada se nao me engano ( faz tempo que eu li sobre isso, entao me delculpem pela falta de detalhes ) acabou brigando com um samurai joveme estremamente fforte da escola jiguen-ryu de Kenjutsu, o samurai atacou com sua espada e o mestre deffendeu-a com estrema habilidade e derrotou seu adiversario.

b) Choki motobu com doiis Socos apenas derrotou um lutador russo de Sambo que tinha mais de 2 metros de altura ( e esse lutadores de sambo sa fortes que nem uns gorilas ).

[Bl4cKtH0rN]

Diz ai o nome dele? Com certeza conheço.

O meu sensei e o Luiz.