Autor Tópico: [TREINAMENTO]: corrida na esteira  (Lida 2872 vezes)

Offline BigBoy

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[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Online: Junho 15, 2013, 22:46:17 »
Prezados karatecas,

   Assistindo o vídeo do amigo Tsuki lutando e vendo sua resistência , não aguentei e comecei a pegar no pé dele.

   Mas, não adianta criticar sem colaborar.

   GÁS. Esta é a palavra. Resistência física.

   Entendo que lutar sem gás fora da academia, por exemplo, em um campeonato, é quase que um desrespeito.

   Mas, pergunto aos especialistas:
   Como podemos medir nossa resistência física através de um método externo ao próprio karatê?

   Sugiro a esteira elétrica.
   Minha opinião de leigo: se hoje, alguém que suba numa esteira e não consiga correr pelo menos 1800 m em 12 minutos, pouco poderá se virar num shiai competitivo.

   E vocês, amigos, que números acompanham?

[]´s
BigBoy


Offline GUICOMES

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #1 Online: Junho 15, 2013, 23:10:00 »
É impossível medir com precisão a capacidade de resistência aeróbia de alguém pra uma luta, observando sua capacidade na corrida.

Existe um estudo que demonstra que a corrida compete pelas mesmas vias energéticas que a luta, portanto o condicionamento para lutadores é melhor trabalhado com outros exercícios mais específicos (como rounds compostos de circuitos com diversos exercícios que simulam o que se usa numa luta), apesar de eu não conhecer sequer um lutador (tirando peso pesado pelo possível dano às articulações) que não inclua corrida no treinamento, pois que ela trás melhora no condicionamento físico é inegável.

Acho que é seguro dizer que alguém que corre 1800m em 12 min consegue fazer uma luta de karate, pois para ambos (tanto a distância/tempo citada quanto 2 minutos lutando shiai) se exige uma quantidade ridiculamente baixa de condicionamento.

Pular corda é também uma boa alternativa pra melhorar o cárdio. Pelo que sei trás os mesmos resultados e dano articular que correr, mas pode ser feito em quase qualquer lugar e melhor adaptado à rotina de treinos.
O que pessoalmente acho que a corrida trás de bom é o treino psicológico e de espírito. Correr é chato, e treinar essa "resistência à chatice" é importante pra controlar o stress em vários momentos numa luta, e também na vida.
Treine o que funciona, descarte o que não funciona ou é menos prático. Quem treina igual aos outros tende a ser como o resto.
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Offline BigBoy

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #2 Online: Junho 15, 2013, 23:21:38 »
    Eu só sei que esse guri (Tsuki) não pode ir pro campeonato com aquele gás que mostrou. Gostaria de saber quanto que ele corre na esteira, pelo menos. Depois disso, estes dados mais técnicos que você citou entrariam em ação.

Offline Cabadapest

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #3 Online: Junho 15, 2013, 23:34:42 »
Tem o princípio da especificidade do treinamento que, em outros termos, explica que corredor tem condicionamento para correr e nadador para nadar. Ainda, o sistema energético de uma corrida de 12 minutos é diferente de um combate de shiai de 3 minutos. Logo, não dá para usar o teste da esteira como parâmetro de uma luta. Agora se você quer saber se o condicionamento físico aeróbico proporcionado pela corrida beneficia para um combate, respondo que sim pelos seguintes fatores:
-Contribuição para os esforços anaeróbicos dos golpes
-Melhoria da recuperação da energia depois de um engajamento
-Menor acúmulo de metabólicos

Oss!
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Offline BigBoy

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #4 Online: Junho 15, 2013, 23:41:50 »
Professor Caba,

   Não são doze minutos numa boa. São doze minutos dentro dos quais o caboclo terá de usar de estratégia pra não gastar toda a gasolina logo de começo e ao mesmo tempo gastá-la toda.

   Você admitiria ser possível responder que um cara consegue acompanhar uma aula de karatê intensa, do começo ao final, caso corra 2.000 m em 12 minutos (10 km/h na esteira)?

   Repare: exames militares dão nota DEZ para candidatos que corram 3.200 m em 12 minutos (16 km/h na esteira).
   Eu me senti atraído por este indicador por ser uma espécie de "termômetro" da capacidade atlética da pessoa.

   Não estou retrucando. É uma mera curiosidade pra saber o quanto posso estar equivocado.

[]´s
Big

Offline Cabadapest

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #5 Online: Junho 15, 2013, 23:53:44 »
Você deve esta falando do famoso teste de Cooper.
Sim. É serve para avaliar a condição física geral. Por dedução, ser usada para o karate.

O que chamei a atenção é para a questão da especifidade. Vou te dá um exemplo bem dentro do karate: Se você passar um período treinando somente kata, quando for lutar não vai ter o mesmo "gás". A mesma coisa, se você se dedicar apenas a kumite, seu condicionamento físico para kata cai.

Falando para o desafio do colega Tzuki de competir no shiai, o uso da corrida concerteza vai ajudar nos aspéctos que citei acima. Mas a melhor forma de condicionar para a luta é fazer sessões de lutas.

Oss!
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Offline Cabadapest

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #6 Online: Junho 15, 2013, 23:58:27 »
Não existe nenhum exercício completo. O correto é ter um programa de trenamento completo.
Aqueles exercícios do Aghayev são ótimos, mas feitos aleatoriamente e descontextualizados não ajudam muito.

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Offline Tsuki

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #7 Online: Junho 16, 2013, 01:22:58 »
È! Tô vendo que vou ter que comprar um tenis de corrida...      ;D

Mas eu nao sou guri nao Big! Tenho 35 e vou competir no master (Absoluto).
Mas realmente preciso melhorar meu condicionamento! No inicio do ano estava até bem, mas acabei ficando um tempo sem treinar duro pois estava ajudando meu sensei com o ensino no dojo, e acabei negligenciando o meu proprio treinamento.

Nao sei se isso é a idade chegando, mas estou sentindo que se fico mais de uma semana sem treinar duro, sinto que perdi o condicionamento...  muito estranho isso.

Meu sensei vai participar do Brasileiro no proximo fim de semana que será aqui no ES. Eu e ele, com a ajuda q vcs me deram no topico que abri, vamos desenvolver um treinamento geral, tanto fisico quanto tecnico que vai servir para treinarmos essa semana. Se der resultados vamos começar a treinar em separado as aulas normais no dojo.

Obrigado pela preocupação Big!!

OSU!!


Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

"Punho infernal, coração santo."

Offline Tsuki

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #8 Online: Junho 16, 2013, 01:25:52 »
Não existe nenhum exercício completo. O correto é ter um programa de trenamento completo.
Aqueles exercícios do Aghayev são ótimos, mas feitos aleatoriamente e descontextualizados não ajudam muito.

Oss!


Foi oq pensei.

PEguei varios videos dele e do Leferve treinando juntos, e tem muita coisa boa. mas nao me sinto a vontade de copia-los de qualquer maneira, sem entender pelo menos a ordem das coisas.
Oq define um bom Karateka segundo Shoshin Nagamine:

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Offline BigBoy

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #9 Online: Junho 16, 2013, 01:36:06 »
   Os praticantes daqueles troços indianos dividem a idade do ser humano em ciclos de sete anos: dos 0 aos 7; dos 7 aos 14; dos 14 aos 21; dos 21 aos 28; dos 28 aos 35; dos 35 aos 42 e por aí adiante.

   Dos 21 aos 28, se não me engano é o auge do desempenho físico do ser humano. Obviamente que, dos 28 aos 35 isto não seria menos privilegiado. Esqueça aspectos de idade. Se eu estivesse por perto e tivesse um chinelo nas mãos, seus treinos seriam um pouco diferentes.

   Mas o que me incomodou é que seu vídeo foi o único vídeo de kumite postado neste fórum. Por este motivo eu me proíbo de não ajudar em algo que estou vendo que pode melhorar.
Houve aqueles vídeos bem curtos do Bodhi, do Luciano e do Gustavão, mas foram flashes de um todo. No teu vídeo foi a luta inteira.

Offline GUICOMES

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #10 Online: Junho 16, 2013, 10:42:08 »
Não existe nenhum exercício completo. O correto é ter um programa de trenamento completo.
Aqueles exercícios do Aghayev são ótimos, mas feitos aleatoriamente e descontextualizados não ajudam muito.

Oss!


Foi oq pensei.

PEguei varios videos dele e do Leferve treinando juntos, e tem muita coisa boa. mas nao me sinto a vontade de copia-los de qualquer maneira, sem entender pelo menos a ordem das coisas.

O importante é começar. Aprenda vários exercícios que simulem o que você faz no seu esporte e monte rounds... Peça ajuda ao seu professor e inicie suas pesquisas pessoais.
Foi assim que eu comecei.

Você pode obedecer a certos parâmetros, por exemplo, quer melhorar certo atributo no uso das pernas? Então é mais interessante usar um exercício como pulos seguido de agachamento, ou seguido de um para a parte superior do corpo pra não exaurir a energia das pernas? Talvez um composto que treine de tudo? Isso você vai estudando, dependendo do seu objetivo.

Treinando só corrida você vai melhorar sua resistência aeróbica. Treinando só levantamento de pesos, só força. Só golpes, só a técnica, e por aí vai.
Pessoalmente baseio meus treinos num método chamado CrossFit. Meu objetivo é treinar força, elasticidade, explosão e resistência física tudo em um treino só.
Basta que você escolha os exercícios que mais simulem o que usa no seu esporte, e mãos à obra.

Outra questão que se deve estar atento é que, qualquer um pode fazer: 100 flexões, 100 agachamentos, 20 barras, 100 socos no saco, 50 chutes e correr 100 metros. Em um dia inteiro, qualquer um faz. Agora, coloque tempo pra que sejam feitas, por exemplo, 5 ou 10 minutos, e você tem um treino. A questão é tornar seus treinamentos específicos pra o que você precisa.

Boa sorte.
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Offline Tsuki

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #11 Online: Junho 16, 2013, 14:46:58 »
   Os praticantes daqueles troços indianos dividem a idade do ser humano em ciclos de sete anos: dos 0 aos 7; dos 7 aos 14; dos 14 aos 21; dos 21 aos 28; dos 28 aos 35; dos 35 aos 42 e por aí adiante.

   Dos 21 aos 28, se não me engano é o auge do desempenho físico do ser humano. Obviamente que, dos 28 aos 35 isto não seria menos privilegiado. Esqueça aspectos de idade. Se eu estivesse por perto e tivesse um chinelo nas mãos, seus treinos seriam um pouco diferentes.

   Mas o que me incomodou é que seu vídeo foi o único vídeo de kumite postado neste fórum. Por este motivo eu me proíbo de não ajudar em algo que estou vendo que pode melhorar.
Houve aqueles vídeos bem curtos do Bodhi, do Luciano e do Gustavão, mas foram flashes de um todo. No teu vídeo foi a luta inteira.

COm certeza, um chinelo na mão seria um boma incentivo!!  ;D

Treinava MMA com um treinador maluco, daqueles que gostam de gritar, tipo treinamento militar! Todo mundo excedia seu limite com esse cara puxando o treino! MEu preparo fisico era muito bom nessa época.
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Offline Cabadapest

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #12 Online: Junho 16, 2013, 21:06:10 »
Esta reportagem hoje no esporte espetacular lembrou o que postei, são testes comparativos entre um corredor e um jogador de futebol:
http://globotv.globo.com/rede-globo/esporte-espetacular/v/esporte-espetacular-compara-o-jogador-de-futebol-com-o-corredor-velocista/2637592/

Algumas mudanças que a ciência do esporte proporcionou ao futebol entre os 70's e hoje aumentou em 40% a movimentação na partida. Ainda tem gente que resiste em aplicar isto no karate.
Oss!
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Offline Thiago Mineiro

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #13 Online: Junho 17, 2013, 09:18:06 »
E ai galera blz?
Bom vou dar meus pitacos por aqui  ;)

Treinamento de "circuito" é uma excelente método de treinamento, oque você me diz Cabadapest?
Por experiência digo que é uma ótima alternativa, só não afirmo que para kumite em campeonatos seja o mais indicado uma vez que não sou atleta de competição, sou karateca e educador físico, mas o mesmo é muito eficaz.
Fica a diga  ;)

Obs.: Para aqueles que não conhece ou nunca ouviram dizer: Treinamento de circuito é o termo dado a exercícios de resistência agrupados de forma a alcançar condicionamento geral ou específico. Os exercícios são realizados de forma cíclica, que permita aos atletas progredir de um estágio de exercícios ao outro, até que todos os estágios tenham sido completados. A conclusão de todos os exercícios estabelece um circuito Treinamento de circuito é também uma boa ferramenta de desenvolvimento de preparo físico.

Segue um link: http://www.educacional.com.br/educacao_fisica/treinamento/treinamento4.asp
« Última modificação: Junho 17, 2013, 09:42:22 por Thiago Mineiro »
Oss
Thiago P. Vasconcelos
- Educador Físico -
壱九 - 松涛館空手道
"Não comece nunca a parar, não pare nunca de começar"

Offline GUICOMES

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Re:[TREINAMENTO]: corrida na esteira
« Resposta #14 Online: Junho 17, 2013, 10:43:29 »
Existem 7 exercícios que todo atleta, seja do esporte que for, deve incluir em seu regime de treino. Com estes exercícios se é capaz de alcançar e manter um condicionamento para lutar sob variadas regras. Podem ser feitos separados, ou misturados em milhares de combinações em circuito.
São eles:
- flexões;
- barra (aberta e na largura dos ombros);
- corrida (tiros intervalados e de resistência);
- agachamento (base de sumo e na largura dos ombros);
- abdominais (variadas maneiras);
- saco de pancada;
- pular corda.
Estes exercícios podem e devem ser feitos tanto de maneira lenta, quanto de maneira explosiva.
Combinado a um treino específico de levantamento de pesos, qualquer um pode se tornar uma máquina, ou simplesmente melhorar a saúde, e com um pouco de criatividade e vontade dá pra treinar até dentro de casa.


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